大家觉不觉得吉他是一种"含噪量"很大的乐器?

hlmywqx20

即使是Tommy和押尾,还有Don Ross,其演奏中也充满了那些唧唧吱吱的噪音.

弹过键盘再马上弹吉他的人可能会感觉得更深刻一些.

这恐怕就是吉他架构的"硬伤"了.

要想弹得非常非常干净,是需要下很大的功夫甚至掌握一整套噪音控制技术的.

为了我们所热爱的吉他艺术的生命能够延续和发展...应该弹得干净一些!

大家觉得呢?

待定

是说不必要的延音吗?打开失真才最明显

不过有好的噪音,像我很喜欢滑弦时的吱吱声,很特色


其实每个人都有天生的衡量音乐好坏的标准
不干净的演奏会直接给人以不干净的感觉
所以不必担心什么吧

Persson

如果吉他沒有勾垂滑音與打板技巧，直接用 MIDI 取代便可

如果拾音器材不能展現那些細節，不足以表現琴本身的美與限制

如果在鋼弦的張力下要維持速度與音樂性，純淨的聲音要求長存腦中比做為限制要求要實際一點。

jhchang

不知道LZ在說啥........

coalglobe

按照你的要求，弹古典吉他最合适。。。。。。
有噪音是人性化的声音。。。

songwei_17

唧唧吱吱的噪音?  我想这正是原声吉他的魅力吧

ray0415wei

我觉得辨别噪音是要看个人心情.比如说别人心情烦躁(且不喜欢吉他的说),你弹WIND SONG给他听,他也会觉得烦

bailanyang

吉他不可能没噪音的 要想没噪音 只能用软件

水晶潜艇

相反,tommy那些打品的音才是最为动听的律动!你听一听他的Those Who Wait,如果没有打品的特色音,音乐性会消失很多很多,音乐不会那么打动人心,不会给人那种粗旷而又细腻深刻的戏剧性效果.唢呐是彻底的噪音乐器,但他作为特色的音响,在民族交响乐队里是重要的特色声音部分.一个道理.我最爱的就是tommy那种炉火纯青,而又细腻恰当的"打品音"了 真享受啊!!!!

[ 本帖最后由 水晶潜艇 于 2007-4-1 14:20 编辑 ]

bluesme

正是因为这些噪音的存在，才衬托出旋律音的准确和珍贵。
拿把吉他只用右手胡乱弹空弦，肯定不好听，但我们不能说它是噪音，因为它是 Em7add11和弦。

hlmywqx20

大家说得都很好,可是有时候我真的觉得我们吉他在  架构  上有硬伤.

比如音准问题吧,大家都知道吉他的音永远是不准的.个中原因极其复杂,一言难尽.

再者吉他六根弦与十根手指之间关系太杂乱,不小心就出噪音.

我所说的噪音主要是指那个无数的细微打品音(尤其是在最高把位上时).

而且我主要是针对钢弦木吉他.因为我发现古典吉他和电吉他(包括爵士电吉他)这方面的问题真的很少.

再者我们木吉他的扩音问题,难道不是个永远的痛吗?钢琴 萨克斯风 甚至二胡,甚至竹笛!有这方面问题吗?

有时候我真的觉得木吉他的处境很尴尬!

但是




她仍然永远是我的最爱!呵呵

Persson

原帖由 hlmywqx20 于 2007-4-1 18:08 发表
大家说得都很好,可是有时候我真的觉得我们吉他在  架构  上有硬伤.

比如音准问题吧,大家都知道吉他的音永远是不准的.个中原因极其复杂,一言难尽.

再者吉他六根弦与十根手指之间关系太杂乱,不小心就出噪音 ...

讓我們來釐清問題吧：最重要的是，在確定這些缺點是問題以後，你可以選擇不使用鋼弦吉他彈指彈，這點是自由沒人強迫的，跟男女交往一樣，有取捨的過程，再來得概括承受。

再來說音準問題吧，古典吉他與電吉他音準問題我並不覺得比較輕微，製造、桁(fret,也就是你們說的品）位置理論與實際的不一致，弦長與阻泥的關係、空心吉他還有溼度保養問題，其中取樣的琴裡面，多少是到達一個穩定的品質標準呢？

第二點，你聽原版唱片嗎？還是電腦上經過網路一再衰減的音色？實際的拿一把像樣的鋼弦吉他來彈高把位和弦，這裡你要釐清自己的是自己根本把高把位音色當作噪音，還是你聹聽軟硬件根本達不到要求？

吉他音量相對於許多樂器是小的，也就是為何今日吉他擴音設備如此成熟，拾音設備本身沒問題，有問題是在經濟面。

最後再給你一個指標人物參考一下 : Pat Donohue , Leo Kottke 曾經在 Pat  的唱片封面這樣寫：第一次在收音機聽到他讓我很沮喪，然後現場聽他彈奏讓我更沮喪.....
他使用 Kelvin Ryan 的吉他，彈得又快又乾淨，如果甚至他的音樂還是讓你覺得充滿噪訊到不能接受，那麼我建議您慎重考慮放棄這個樂器。

hlmywqx20

谢谢,你真的说到了许多关键之处.你所推举的演奏家我会去听的.

关于桁的排列的问题,实际上主要是因为张力所导致的实际音高永远高于理论音高的问题.国外的先进技术已经发展到了以工程计算来得出每一桁需要的微小位移补偿,但效果不知如何.

事实上,吉他在高把位处的音高漂移更加严重,又由于那里fret间很接近,手指容易消音,尤其在较快速的曲子中.

我是因为太热爱木吉他才有诸多担忧.

我也有一些原版指弹唱片.其实效果并不见得与网路上的压缩文档有天壤之别.

另外我发现许多原声吉他演奏家都喜欢在靠近琴桥处弹拨,那里音色是骗硬的,并不很美,难道目的之一是增加音量?

至于说当今吉他的拾音设备,其实令人痛苦.效果最好的音孔拾音器已经明显妨碍了右手的自由度,且品牌产品价格不菲,远

非常人能afford,何谓成熟?

Persson

音高問題不只是 tension的問題，還有剛剛提過的 damping of strings , 以及 vibration length。

關於部份演奏家的右手習慣我不予置評。

拾音器我不知道你接觸過多少，沒有效果最好這件事，響孔式拾音器有微化到 1.5cm 寬的，高興的話愛琴上面可以同時有四個不同種類六個拾音元件的系統。拾音器選擇之多，方向之廣或許以我淺薄的視界來說是夠成熟了，你所謂問題還是回到經濟問題而已，今天不能說買不起飛機就說航太技術不夠成熟。

hlmywqx20

呵呵,说得太好了,败给你了
:Q

hlmywqx20

说来说去木吉他还是最棒的.

不过我相信,即使那些缺点的确存在,也是上帝给人的镣铐,为的是让人戴着它起舞,在限制中找到真正的自由!

我一直感觉押尾很累,每个指弹家都很累,常常问自己,以一把六弦琴去挑战钢琴式的无伴奏solo艺术是不是太牵强?

明明两个声部很简单的初级配合,非要费尽心机编织成一个人单打独斗的高等技巧,是否有必要?

论坛上大家也有过一些这方面的谈论,似乎即使是最厉害的人,大师,他们自己,也尚在摸索中.

有人说希望能一个人营造完整的音乐,就这么简单,是不是要后悔当初没去学电子琴?

但是   



一个人演奏的感觉真的至高无上!呵呵又来了.

[ 本帖最后由 hlmywqx20 于 2007-4-1 22:44 编辑 ]

huxiaogu

咱们都是玩现代音乐的噪音也是音乐这个认识应该有吧."首先LZ得弄清楚什么是噪音!令人听到感到不适的才叫噪音!我试问你打击乐器是不是噪音?打碟是不是噪音?失真是不是噪音?显然不是"当然是!---噪音音乐."首先LZ得弄清楚什么是噪音!令人听到感到不适的才叫噪音!"摇滚乐从母钟意义上来说就是为了让你感到不适.

Michelle0319

原帖由 songwei_17 于 2007-4-1 11:11 发表
唧唧吱吱的噪音?  我想这正是原声吉他的魅力吧

恩那恩那！我也觉得是。

超级坏孩子

这才是吉他的魅力啊

alun1985356

楼主,也许你发展的归宿是古典吉他.

xchains

蹭弦的声音是噪音么？如果在LZ看来也算的话，那我没话讲。
LZ有机会的话弹一弹那些三五千甚至上万的琴，可能对吉它会有更进一步的认识:)
吉它的声音，真的太美了:(

天下一根草

原帖由 hlmywqx20 于 2007-4-1 21:10 发表
谢谢,你真的说到了许多关键之处.你所推举的演奏家我会去听的.

关于桁的排列的问题,实际上主要是因为张力所导致的实际音高永远高于理论音高的问题.国外的先进技术已经发展到了以工程计算来得出每一桁需要的微 ...

我非常不同意你对拾音设备的看法

吉他录音的方式有很多
有的用一个mic直接对这琴孔

有的高达3个mic

你怎么能说"痛苦"

每个录音师都会用自己最好的录音方式把
吉他的声音在CD中完美呈现

荼靡

没有什么所谓的噪音吧~~就像押尾的FIGHT，没有那些“噪音”，，还能叫FIGHT么？:hug:

黑背胡狼

我到觉得木吉他上因移动手指而发出的唧唧的声音有的时候倒是吉他才独有的音色.
有时候还比较喜欢听:)