押尾光太朗的那种六线谱可以取代五线谱，五线谱将被扔进垃圾堆。

StenMK2 · 发表于 2007-4-8 23:36:13

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chuing333 · 发表于 2007-4-12 21:15:52

我有不同的看法,有很多曲子,因演奏家的音樂性表現不同,,而有不同的指法,然六線譜,只是針對某大師對此樂曲所彈奏的指法,,初學琴者可依六線譜所載習之,到高階後還是要學會看五線譜,,這樣你可對曲子有所不同的指法,奏出不同音樂性表現.

微风 · 发表于 2007-4-12 21:23:09

目前的软件貌似还没有这种记谱形式???

这种记谱方式是怎样的啊？楼置可否发个图片来看看？

倪本初 · 发表于 2007-4-12 22:25:42

就是这样

微风 · 发表于 2007-4-12 23:04:11

有一点点时间，只做第一小节。后面的也就是差不多这个样子了。

目前的软件貌似还没有这种记谱形式

楼主说出这句话，你用过多少打谱软件？是不是对世界上比较流行的打谱软件都很了解？难道楼主所说的”押的6线谱”　不是用打谱软件打出来的？

henry · 发表于 2007-4-12 23:22:57

楼主遇到职业打谱高手了，呵呵~~
对于5线谱和6线谱，我觉得在标准调弦下，还是用5线谱好，特殊调弦的就用5,6线对照。

danver · 发表于 2007-4-12 23:24:05

:hug:

StenMK2 · 发表于 2007-4-12 23:57:58

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keen · 发表于 2007-4-13 00:00:18

六线谱有些时候确实方便了视谱演奏，但它不是严格意义上的乐谱，因为它只记录指法，不记录音高。虽然押尾光太郎式的六线谱可以记录时值，但声部的划分比较含糊，假若一首曲子有3个声部以上的话，这种六线谱的弱点就完全暴露了。

还有一个很重要的功能：唱谱。只要熟悉五线谱的人，看着乐谱起码能唱或哼出曲子的旋律，至于六线谱，会弹吉他的人在手头上没有吉他的情况下，光看六线谱都未必能哼出什么来，不懂吉他的人看了更是莫名其妙。

但话说回来，如果把六线谱作为演奏和指法的提示来定位的话，它的功能非常优秀

12356 · 发表于 2007-4-13 00:00:19

五六线对照还需再加示范表演奏.这是以后吉他拓展表演空间的必经之路.
我的那位英国朋友[,弹了十年琴,看五线不习惯,2005年跟随我学了半年]带给我一本英国原版的吉他书,我把他复印下来,FINGERSTYLE GUITAR WITH TABLATI就是五六线对照的,书里的曲子调玄换得厉害,几乎一曲一换.举个列:DDAGDGC.EBGDGC.英国朋友有他们民族音乐的血液??弹出来的感觉跟我们完全是二码事.

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-13 00:02 编辑 ]

StenMK2 · 发表于 2007-4-13 00:16:33

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StenMK2 · 发表于 2007-4-13 00:49:03

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12356 · 发表于 2007-4-13 00:57:59

我哑语手语单词中文混混.他原是瑞安中学的英文外聘教师,现在已回国了.:D

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-13 00:59 编辑 ]

keen · 发表于 2007-4-13 01:31:02

原帖由 StenMK2 于 2007-4-13 00:16 发表
keen

五线谱还不是就2个方向？符干朝上符干朝下？

难道符干还有朝左、右、东南、西北、东北、西南方向的？

钢琴最多演奏8声部的复调音乐，那是不是每个声部都朝一个方向？

这完全是定义问题，只是 ...

坚持一个观点：六线谱不可能取代五线谱。原因很简单：
1、六线谱上没有音符，这是致命的。
2、如果五线谱真能被押尾式的六线谱取代，能被“扔进垃圾桶”的话，押尾光太郎早把它仍了，用不着还放一行五线谱在上面“丢人现眼”。

五线谱要表示特殊演奏效果的话，要做的只是添加符号；如果六线谱要表示多个声部，要添加什么呢？

再看看以下的古典吉他谱例：六线谱能做到吗？

12356 · 发表于 2007-4-13 01:51:36

赞同KEEN的意见.
我的意思无论现在将来,六线谱不可或缺,当然能改进最好不过.古琴谱也有古琴谱的优势.
就拿五线谱来说,巴赫的作品有几个弹得像他当时那个时代的味?!
如果还不够的话,要再加个示范表演奏CD.
这样以来三位一体,了解吉他曲就更透彻了.

StenMK2 · 发表于 2007-4-13 02:48:15

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12356 · 发表于 2007-4-13 03:15:10

楼主哪里人啊.交个朋友.
KEEN也是值得交朋友的人.他也不局限于古典.虽然他也得过全国奖.:D

StenMK2 · 发表于 2007-4-13 09:04:10

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微风 · 发表于 2007-4-13 10:08:41

看来楼主还是死心不息啊。仍然坚持，
对五线谱，六线谱之争我完全没兴趣，存在就有他的道理。有一点是肯定的，对于简单的三声部，六线谱能表现出来，复杂一点的呢？例如像ＫＥＥＮ举例的。

打谱我还是有一点点的了解，跟你讨论一下。

“目前的软件貌似还没有这种记谱形式，我建议吉他中国、吉他界的高人大师、广大吉他爱好者应该联名建议guitar pro开发公司，在将来的guitar pro 6.0中使用这种记谱方式。”
“那个是小众范围内流行的软件，不像guitar pro、powertab那么普遍”

对楼主的这些言论感到很无奈。
我已经举了个很实在的例子了，既然你还是坚持你的观点，那就算了，我并不喜欢和人争论。
对于第二点，不是你不知道的就不流行。还是建议楼主去专业的打谱论坛看看，像ＧＰＴ，ＰＴＢ这样的软件搞出来的谱如果用作出版就笑掉人大牙了，ＧＰＴ，ＰＴＢ只是弹吉他知道得比较多，ＧＰＴ连打个两声部都有问题，严格意义上并不算是打谱软件，只是有打谱功能的软件罢了。
楼主如果连有那些主流的打谱软件都不知道的话跟你讨论打谱软件也显得有些多余。

“但很奇怪的是，为何这种优秀的记谱方式却先在日本出现和流传？而在美国、西班牙的古典、指弹、夫勒闷口吉他界却未出现？”

楼主看过多少本日本的谱，美国的谱，西班牙的谱？你调查研究过了吗？

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2007-4-13 10:12:03

六线谱看起来很直观,这种六线谱只不过是把音符改成了数字而已,这也弹不上什么发明,但也的确是适合吉他演奏的记谱法,要说在吉他谱中完全取代五线谱这几乎是不可能的.
音符改成数字会不会让人忽略了音乐的学习呢?会不会在学习音乐和吉他中忽略了重要的各调,各式音阶练习呢?如果这种六线也和五线一样要求人们把数字一定看成音符是不是也是一件非常麻烦的事情?
六线谱左手指法标记是怎样解决的?用红颜色(或其他颜色)的数字? 这样会不会让一些乐曲或乐段显的非常繁复?或是六线根本不用左手指法标记,让演奏者自己安排?
六线有它的优势，遇到特殊调弦与五线对照就很好。

微风 · 发表于 2007-4-13 10:16:11

原帖由 StenMK2 于 2007-4-13 09:04 发表
我在泉州。他得古典比赛的全国酱？

ＫＥＥＮ不仅仅是弹古典吉他的高手，其它方面也十分出色。。。说多了

ＫＥＥＮ对乐谱制作软件也了解得不少，可以轻易的制作出你所谓完美的六线谱。对于六线谱记录多声部的乐谱的能力，从楼主发的帖看，我肯定ＫＥＥＮ比你清楚不是那么一点点。

微风 · 发表于 2007-4-13 10:22:34

今天准备灌水骗分:)

“这样印刷起来多占页面，可以多赚钱。另外这能满足那些虚伪的正人君子的虚荣心。押尾还有一个不易让人识破的高明技巧，他把指法标在五线行上，而不是标在6线行上，这样就加强了五线行存在的理由。”

押尾如果知道有人这样说他，估计要吐血了。
很明显这是一份特殊调弦的乐谱，采用五，六线谱并列记谱是为了发挥五，六线谱各自的优势。

还有，楼主想过没有，把指法放在满是数字的六线谱上会是怎样的一种效果？

[ 本帖最后由微风于 2007-4-13 10:34 编辑 ]

LifeofMusic · 发表于 2007-4-13 10:33:00

都是高人,貌似有理

keen · 发表于 2007-4-13 10:38:43

呵呵，楼主需要明白的是，“不到黄河不死心”的人大有人在。

其实弹古典吉他的人并不会排斥六线谱，毕竟很多时候它为演奏带来很大的便利，比如《科庸巴巴》。

但楼主对五线谱完全是持反对、排斥的态度，诸如“对于吉他来说，五线谱就是虚伪的代名词。”“五线将被扔进垃圾堆”等言论，我看了不禁倒吸一口气。。。

五线谱沿用了数百年，一定有它的合理性，这正像六线谱的存在与实用性一样。你可以不使用甚至讨厌五线谱，但请不要发表如此不负责任的言论。

keen · 发表于 2007-4-13 10:57:01

原帖由 <i>StenMK2</i> 于 2007-4-13 09:04 发表<br />
我在泉州。他得古典比赛的全国酱？

<br />

07年2月到了石狮市出差，回程的那天到泉州转了一圈，好地方。

我有没有得过全国奖并不重要，毕竟这是过去的事情。我基本上是弹古典吉他为主，但也经常弹流行和bossa nova，偶尔也碰碰押尾光太郎的曲子。

violina · 发表于 2007-4-13 11:38:42

為何彈吉他的人總喜歡用 Guitar Pro 這個垃圾軟件？所有大學及音樂學院都是用 Finale 或 Sibelius 的。

[ 本帖最后由 violina 于 2007-4-13 11:40 编辑 ]

StenMK2 · 发表于 2007-4-13 16:44:04

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小兵吉他 · 发表于 2007-4-13 17:21:18

太学术了，哈哈，太长了。没细看

但我要说的，这种五线谱+1线的古典音乐的六线谱早在10多年前，吉林艺术学院一个音乐老教授就推出了这个专题论文。

那本书发行不多，可惜当时没买

而且，他的研究理论特别适合钢琴。

李巴赫 · 发表于 2007-4-13 17:45:16

5线谱具有通用性，吉他的五线谱拿到其他乐器上也好懂，6线谱就令人一头雾水了。

楼主想吉他乐器自绝于其他广大器乐，让本来就很狭隘的吉他音乐更加狭隘，其目的何其歹毒也。建议封杀之。

:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

88445417 · 发表于 2007-4-13 18:04:56

～～～你们真顽固啊。。。。
你们以为现在有多少把吉他当职业学的人？？又有多少能静下心来好好学乐理和 5线谱的人?我想这里也不会有很多吧，毕竟我们都成不了大师，只是爱好和娱乐，除非是专业学音乐的，又有多少人想去了解声部，调式这样专业的问题？每必要把这些搞的那么复杂

为什么吉他这么广泛？先不说弹的好坏～就因为从容易上手这方面，6线就要比5线好的多
所以弹吉他的人才这么多，不说是不是乱来，或者说老师用6线谱速成法误人子弟，
光是从大家的接受和认可上就有利于吉他的发展

我们不是为了要把自己或者这里的什么人培养成大师，我们不需要音乐素养有多么好
我们只是爱好，想和大家交流，而且想让中国的吉他发展的更快些而已。。

没必要争论这么多～可能6线谱不如5线谱那么正规，应用那么广泛
但是我相信这里大多数人都认为6线谱是最适合吉他的

[ 本帖最后由 88445417 于 2007-4-13 18:06 编辑 ]

keen · 发表于 2007-4-13 18:31:10

原帖由 李巴赫 于 2007-4-13 17:45 发表
5线谱具有通用性，吉他的五线谱拿到其他乐器上也好懂，6线谱就令人一头雾水了。

楼主想吉他乐器自绝于其他广大器乐，让本来就很狭隘的吉他音乐更加狭隘，其目的何其歹毒也。建议封杀之。

:mad: :mad: :ma ...

好久不见了巴赫兄。:D

呵呵，该说的都说了，该举例的也打谱举例了，已经不想再说什么了。

补充一下：我在14楼举出的3个谱例分别选自科斯特、雷冈第和索尔的练习曲，声部是乐曲本身固有的，并不是人为故意划分的。特此补充说明一下，免得有人认为我故意把声部弄复杂，呵呵。

henry · 发表于 2007-4-13 18:35:53

原帖由 小兵吉他 于 2007-4-13 17:21 发表
太学术了，哈哈，太长了。没细看

但我要说的，这种五线谱+1线的古典音乐的六线谱早在10多年前，吉林艺术学院一个音乐老教授就推出了这个专题论文。

那本书发行不多，可惜当时没买

而且，他的研究 ...

老大说的6线谱我以前贴过图提到过，如果5线谱用这种6线谱代替，我们弹吉他的看钢琴谱也快多了。这里上面好象没人提。

keen · 发表于 2007-4-13 18:38:22

原帖由 henry 于 2007-4-13 18:35 发表

老大说的6线谱我以前贴过图提到过，如果5线谱用这种6线谱代替，我们弹吉他的看钢琴谱也快多了。这里上面好象没人提。

如果要把钢琴谱改编成吉他谱的话，这招特好使

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2007-4-13 21:16:29

原帖由 88445417 于 2007-4-13 18:04 发表
～～～你们真顽固啊。。。。
你们以为现在有多少把吉他当职业学的人？？又有多少能静下心来好好学乐理和 5线谱的人?我想这里也不会有很多吧，毕竟我们都成不了大师，只是爱好和娱乐，除非是专业学音乐的，又 ...

其实五线谱并不难学~而普及古典吉他目前来说也是有一定的难度,其实所谓的普及就是让大家了解古典吉他这件乐器了,对于学习古典吉他的人来说,技巧上的难度是远远大于熟悉五线谱的难度的.而更另人无可奈何的是做为学习音乐来说,没有比五线谱更成熟的乐谱了.
静不下心来是弹不好古典吉他的,而学习古典吉他的目的也并不是都要做大师,你可能不明白,真正喜欢古典吉他的朋友一定是喜欢古典音乐的. 而那种所谓弹弹玩玩的人其实是什么样的吉他也弹不好的呵呵.

西夏钻石 · 发表于 2007-4-20 21:15:16

严重支持你:Q

BASS英雄 · 发表于 2007-4-21 13:17:18

我想还是五线谱好吧，大家都是用五线谱练视奏，没听说过用六线普练的:o

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