论技巧和音乐性

老琴 · 发表于 2007-10-6 23:24:15

据本人多年古典吉他的教学的体会,个人认为基础教学的重点还是在技巧的训练上下工夫,我称之为攒钱的过程,只有把钱攒足攒够,你才有资格享受生活,也就是你基本功过硬,技术不是问题的时候,你才能谈音乐性.否则所喂的音乐性就是一句空话.

老琴 · 发表于 2007-10-6 23:43:52

小学一年级的孩子学琴,我的方法是培养练琴的习惯为主.让孩子把练琴的事当成和吃饭睡觉一样,是很自然的事情.就可以了.不要让孩子非得达到什么程度 .不要太严,要让孩子觉的学吉他是一件很有趣的事.

qxdonly · 发表于 2007-10-6 23:47:28

这个想法不错以后用在我孩子身上

无心快语ＴＯＭ · 发表于 2007-10-7 00:07:42

有道理!

老琴 · 发表于 2007-10-7 00:14:29

十岁以上的孩子就不能用上面的方法了,一定要严格要求,每天练琴的时间要固定,我的方法是入门以后,就开始音阶和分解和弦的练习,适当的谈一些有练习目的曲子,没有必要弹大量的练习曲,(巴里奥斯威拉罗波斯的练习曲是必练的).分解和弦和音阶的练习建议叶登民先生的(现代吉他艺术教程)里的练习.如果每天能坚持2小时的音阶和分解和弦练习.那进步是非常快的.

flli883 · 发表于 2007-10-7 00:20:19

三十岁以上该怎么办?

海之索颜 · 发表于 2007-10-7 00:21:15

想法很好，但实际可能不容易，任何乐器的基本功练习都是非常郁闷的，孩子没有定力，想让他每天一到二小时有效率的练习，是非常有难度的事，
最高效率的办法也是有的，朗朗父亲的办法：皮带炒肉^14

老琴 · 发表于 2007-10-7 00:21:54

音乐性的教育还是留给音乐学院的教授们去讲吧 ,我门是干粗活的,

海之索颜 · 发表于 2007-10-7 00:22:50

30岁以上就不用弹基本功了，直接点吧，弹演奏曲目，能弹什么就弹什么吧。。。

老琴 · 发表于 2007-10-7 00:28:20

正因为是孩子,才能耐的住寂么,大了反而不行,

老琴 · 发表于 2007-10-7 00:35:52

30岁就挑悦耳的弹.不要怕没面子,这个年龄了.玩的是心情.

xiaoxiaoping · 发表于 2007-10-8 09:16:41

精辟，卡卡已完成他的使命．

guitarxfish · 发表于 2007-10-8 09:42:34

以我的观点,你不见得适合教学生!至少我不会选择有这样观点和素养的音乐老师!
把音乐和技巧剥离的观点本身就是错误的和有害的!任何阶段,任何一首乐曲,包括最基本的音阶练习曲都伴随很多音乐方面的要求,这些要求对我们技巧的发展是非常有利的,也是技巧发展的目的.技巧不是干粗活的的人能干的,音乐性高的,弹琴好听的演奏家技巧肯定是高超的,反之则未必!很多人似乎技巧很高,弹的飞快,弹很难和大的曲子,实际上节奏,呼吸和层次等基本的音乐技巧表现都不过关,说得难听点就是乱弹琴!自娱自乐的目的是自欺欺人,每个人潜在的目的还是要表现给别人听,特别是给内行的人听,别让搞音乐的说吉他只是乱敲一切,毫无音乐性!至少我们要给他们呈现一个完美的音阶,这不容易!吉他不只是一个美的乐器,主要是她能够唱出我们心底的歌声!
我学琴才一年多,说的不对请指正!

flli883 · 发表于 2007-10-8 09:54:03

原帖由老琴于 2007-10-7 00:35 发表
30岁就挑悦耳的弹.不要怕没面子,这个年龄了.玩的是心情.

对嘛,对都快奔4的人,还有人经常建议让去学基本功,三十好几才开始学琴的人就象养花养草,生活添加乐趣,不是种植专业户,没想过养花会带来多大收成或收入. 学也分类,不能对普通的爱好者上来就上纲上线,大道理不是没人懂.

五步蛇 · 发表于 2007-10-8 09:58:01

大长见识啊^7 ^9

guitarxfish · 发表于 2007-10-8 10:07:57

养花养草,生活添加乐趣!这话不假,问题是你养的花如果都不开或者长的不好,恐怕也会影响你情趣!另外基本功的要求也是相对的,小的美的曲子大把的,能够弹的好听对于自娱自乐也是足够的.我也是40多岁的人,才开始学习弹琴,感觉充满乐趣!希望进步和提高,当然更希望开心!

五步蛇 · 发表于 2007-10-8 10:16:10

原帖由 guitarxfish 于 2007-10-8 10:07 发表
养花养草,生活添加乐趣!这话不假,问题是你养的花如果都不开或者长的不好,恐怕也会影响你情趣!另外基本功的要求也是相对的,小的美的曲子大把的,能够弹的好听对于自娱自乐也是足够的.我也是40多岁的人,才开始学习 ...

40岁才开始学琴，现在这样的人不多了，向你致敬！！！！！^7

flli883 · 发表于 2007-10-8 10:44:21

原帖由 guitarxfish 于 2007-10-8 10:07 发表
养花养草,生活添加乐趣!这话不假,问题是你养的花如果都不开或者长的不好,恐怕也会影响你情趣!另外基本功的要求也是相对的,小的美的曲子大把的,能够弹的好听对于自娱自乐也是足够的.我也是40多岁的人,才开始学习 ...

就算是花长的好,不喜欢的我是不养的,要养就养喜欢的,难成活才能促使我想办让它成活,我需要的就是这个过程. 对我,吉他并不是我最喜欢的乐器,可是喜欢的又不太合适去学,拉二胡,太吵了,学刚琴,太贵了,也太显摆了. 吉他音量小是学习方便的主要原因,听过<阿尔汗布拉宫>就喜欢这首了,开始就学这个,三个月,从没看过五线的从五线学,从没弹过的从轮指学,三十多开始手真的不行吗,我自己试试,三个月能扒拉下来这首曲,只要有时间练就有进步,我现在弹的虽然不好,但比前面的有进步,有进步就感觉了乐趣.这样就可以了.

海之索颜 · 发表于 2007-10-8 10:49:35

10岁以下的孩子自控能力很差，所以持久性也很差，我想这个年龄限制可能要提高到更高的龄限。
这点我是过来人可以说一点切身体会，让孩子的手能适应吉他，固定手型，训练识谱和节奏等一些基本的东西，要耗费大量精力，并不是孩子悟性差，而是他们维持注意力的时间不长，让他专心弹半小时的琴是非常困难的事。试想，哪位家长对孩子不是真的痛爱？但成功的培养出个人才的家长，哪个没有打过孩子？不说那些名人小时候受的皮肉之苦了，即使是身边学的象样的孩子，他们的父母交流后一致的观点：不打不成才
关于音乐性我比较同意LZ的观点，在有了技能后才能去表达出心里所想，也就是才有感情表达的可能，13#朋友可能没有把渐慢和力度当做基本功来考虑，这些都是基本功，我们弹弱音或者强音时，有一个合理的音色更能反应出基本功。另外，在有很强的节奏控制能力后，才能表现出正确的节奏感。但并不是说解决了基本功技法等问题就是个出色的演奏家了，每个音符的强弱，每拍的速度，什么时候渐慢，这些和休养有完全的关系!但理解了是一回事，表现出来又是另一回事。能感动自己的演奏有可能感动听众，但不是必然感动听众的。大师的好处就明显了，他知道如何去感动大部分听众，一般认为这是最高境界了，所以大师有别于一般的教师。但这并不是在抹杀广大教师的劳动，各有各的教授方向。
没想到一说就说了这么多。。。。把话再说回来吧，呵。
我认为那些成名的大师厉害，但广大教师里不泛大师级的人物，只是机会不同罢了。乱谈，乱谈，包含了。。。:)

[ 本帖最后由海之索颜于 2007-10-8 11:05 编辑 ]

gauss85 · 发表于 2007-10-8 12:54:12

没有技巧何谈弹音乐性??

cyberninja · 发表于 2007-10-8 15:29:09

先有鸡还是先有蛋?

xiaoxiaoping · 发表于 2007-10-8 18:07:10

13楼对技巧不敢苟同,您认为的技巧只是初级的基本工而以,要知道和声的层次,旋律的节奏感,以及音色的对比等等等等....... 都属于技巧的范围. 干粗活只是楼主的谦虚只言.

sands · 发表于 2007-10-8 18:17:21

30岁，我开始练基础的东西，照样有进步，而且能体会到更多的快乐，绝对比一个小孩子被家长逼着基础练习来的欢畅。大家发表下意见咯。

卡农味 · 发表于 2007-10-8 18:22:20

玩久了.时间久了.自然而然会领悟些技巧

老琴 · 发表于 2007-10-8 18:32:19

楼上的观点我表示欣赏,但是30岁和10岁的同样练基本功,出发点却截然不同.难道您不想倒退20年从头练吗////

kem · 发表于 2007-10-8 19:10:13

原帖由 sands 于 2007-10-8 18:17 发表
30岁，我开始练基础的东西，照样有进步，而且能体会到更多的快乐，绝对比一个小孩子被家长逼着基础练习来的欢畅。大家发表下意见咯。

有道理!

xiaoxiaoping · 发表于 2007-10-9 08:49:09

19#说的太正确了,强烈拥护.能交个朋友吗. 电话 04342858672^7 ^7 ^7

guitarxfish · 发表于 2007-10-9 12:41:33

确实这个话题没有探讨的必要!所以我才说技巧和音乐是不可分割的!
和每位初学者一样,我很喜欢练习技巧,也很羡慕拥有技巧的高手.但是谁不会练习技巧?这方面网络上的优秀资料和录象大把的,如果理解力可以的话,可以说基本上不需要老师指导,卡雷巴落和陈志老师都是伟大的杰出代表!和他们学习应该不会有错!可是很少有人谈吉他音乐的表现,为什么?因为真正懂的人太少,所以只好谈所谓怎么练习技巧!
下面转帖来自http://www.hellomusiczone.com/bbs/thread-30425-1-1.html
提高吉他演奏的音乐表现能力

很多吉他爱好者都有这样的经历。学了一段时间达到一定水平后，就感觉难以提高
了。该练的技巧都练了，而且练的也很刻苦，但弹出来的曲子就是不好听。很多人感到
迷茫和困惑，有的人因此半途而废，失去了学琴的信心和兴趣。造成上述问题的原因很
简单，就是音乐表现能力差。
吉他演奏除了技术上的因素之外，还有一个相当重要的因素，即音乐表现。音乐表
现需要一个人有一定的音乐功底。音乐功底指一个人对音乐的感受力、理解力、想象力、
和鉴赏能力。只有对音乐有敏锐的领悟，才有可能表现音乐，感动别人。好的音乐表现
比机械的技巧更令人难忘。一个演奏者的音乐表现能力和他的综合音乐素质，了解和欣
赏各种音乐、各类艺术的程度，练琴中对音乐表现的重视程度等有关。在日长生活中，
我们要多为自己创造艺术的环境，通过各种途径了解和欣赏器乐、声乐、舞蹈等各类艺
术，努力扩大自己的艺术视野。我们还要把音乐表现贯穿在日长练琴之中。比如一个简
单的音阶练习，就包含了不同的音乐成分，当音阶由低到高再由高到低时，形成了明确
的旋律线条，音势由弱到强、由强到弱，由慢到快、由快到慢，由松到紧、由紧到松，
提供了乐句划分和呼吸的机会。反复出现的同类音型预示着强调和肯定，音阶组合的变
化意味着音乐的转换和新的思路等等。如果你在演奏时能时刻注意音乐的表现，一个音
阶、一组和弦、一首简单的练习曲也能弹的优美动听。事实上，真正的技巧练习和音乐
表现是一个不可分割的整体，若你在平时练琴时注重了音乐的表现，注重了对技术化的
练习做艺术化的处理，你就会发现音乐的含意无处不在，久而久之，你的音乐表现能力
将逐渐提高，你的演奏将日新月异。

Woooo121 · 发表于 2007-10-9 12:55:46

可是什么是音乐呢：
英文里对于Music有一种解释是这样的：美妙的声音：一种有美感地令人愉快的、和谐的声音或声音组合：
那么大自然里的天籁之声算不算音乐，它存不存在技巧？？？

guitarxfish · 发表于 2007-10-9 13:05:54

兄弟抬杠来了!
如果你能够发出天籁之声,那么你一定是有技巧的.至于大自然的技巧,在他面前我们都是不够懂事的孩子!

guitarxfish · 发表于 2007-10-9 13:06:40

不再顶了!我认输!收回我说的一切!

xiaoxiaoping · 发表于 2007-10-9 13:21:05

谁不想要高品质的生活,上午在夏为夷冲浪,中午在法国吃大餐,下午在瑞士滑雪,可是钱那,没有免费的误餐吧,没有技巧空谈音乐性没有任何意义,吉他这件乐器世界上任何地方都没有中国人喜欢讲音乐性.^19 ^19

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