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试问:吉他可不可以不是"音头"乐器.

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发表于 2007-11-11 02:25:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
就这么一个问题.
发表于 2007-11-11 09:56:34 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
Jose Ramirez MIDI guitar
http://www.guitarrasramirez.com/english/guitarrasDeEstudioEn.html

:: MIDI GUITAR::
GMIDI GUITAR CLASIC, FLAMENCO and CUTAWAY WITH NYLON STRINGS:

A WORLD FIRST IN CLASSICAL AND FLAMENCO MODELS.


The MIDI device in reality is a language; a protocol that uses a digital signal previously coded by means of controllers. This enables any MIDI instrument to communicate with other machines like, computers, PC and MAC, synthesizers, sound modules, score editors, and other software.

The possibilities of our new MIDI GUITAR are countless. By assigning to each string a different instrument, it can create an authentic symphonic orchestra, or electronically simulate sounds like the cello, piano, and even the human voice. This makes it easy to write a score with the computer after the previous configuration of software in real time.

Our MIDI GUITAR responds instantly to any of the MIDI controllers. The acoustic body and neck are reminiscent of our student guitars, so you will have regular ease of playing action, scale length, and fret board width. You can connect our MIDI GUITAR by jack and transform it into a wonderful sounding guitar which allows each note to be performed with exceptional clarity, or it can be disconnected from its jack or MIDI and be returned to an acoustic guitar to preserve its original sound.


TECHNICAL FEATURES:

CLASSIC STUDIO GUITAR
Solid or laminated Indian Rosewood sides and back.
Red cedar top.
Ebony fingerboard.
650 mm string lenght(MODELS 1E, 2E, AE y 4E).

FLAMENCO STUDIO GUITAR
Solid Cypress sides and back.
Solid German Spruce top.
Ebony fingerboard.
650 mm string lenght.(MODEL FL2)

ELECTROACOUSTIC GUITARS WITH CUTAWAY
Solid or laminated Indian Rosewood sides and back.
Solid Red Cedar top.
Solid Ebony fingerboard.
650 string lenght.(2CWE y 4CWE)

All these guitars come with nylon cords, pastilla & MIDI electroacustic converter. They are compatible with MIDI interfaces:We recommend the roland interface GI-10, GR-33, VG-88.
 楼主| 发表于 2007-11-11 11:44:47 | 显示全部楼层
GC视频号
惨了,鹰文.

翻译.^10
发表于 2007-11-11 12:04:56 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
拉米列斯这款MIDI古典吉他可以设置各弦不同的声音, 比如E弦是人声, B弦是小提琴, G弦是中提琴等...所谓"吉他是小小的管弦乐团"到这个时候才真正实现.
当然如果不用MIDI功能就是一般的古典吉他.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-11-11 12:06 编辑 ]
发表于 2007-11-11 21:38:36 | 显示全部楼层
斑竹建议他换个显示器,不然推起来很费劲啊^9
发表于 2007-11-12 04:56:40 | 显示全部楼层
其实电吉他早几十年前就解决掉这问题了.:) :) :)
 楼主| 发表于 2007-11-12 12:16:20 | 显示全部楼层
古典吉他也可以不是.对不?^6
发表于 2007-11-12 19:33:50 | 显示全部楼层
吉他可不可以不是"音头"乐器   "音头"是什么意思呢?能不能解释下给我这样的菜鸟呢?
发表于 2007-11-12 20:12:52 | 显示全部楼层
我想楼主的意思是可以从弱到强的一个音,类似电吉他的“幽灵音”
发表于 2007-11-12 22:03:54 | 显示全部楼层
电子技术可以解决这问题,可是楼主似乎不是这意思,有新方法了?
 楼主| 发表于 2007-11-13 03:12:48 | 显示全部楼层
原帖由 flli883 于 2007-11-12 22:03 发表
电子技术可以解决这问题,可是楼主似乎不是这意思,有新方法了?
是有点微妙.要看实际的.应该可以.
发表于 2007-11-13 15:02:02 | 显示全部楼层
不用电子技术, 可以尝试用弓拉, 不过没有意义, 因为提琴已经很完善了.
通过模拟来解决, 方法之一就是轮指.
 楼主| 发表于 2007-11-13 18:46:18 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2007-11-13 15:02 发表
不用电子技术, 可以尝试用弓拉, 不过没有意义, 因为提琴已经很完善了.
通过模拟来解决, 方法之一就是轮指.

有WILL,有猜想,有动机,有尝试.音头可以打磨得比较平滑.以致音头有点不像音头....
发表于 2007-11-14 02:02:31 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-11-13 18:46 发表

有WILL,有猜想,有动机,有尝试.音头可以打磨得比较平滑.以致音头有点不像音头....

那么, 吸鸦片也是好的方法之一
 楼主| 发表于 2007-11-14 02:33:35 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2007-11-14 02:02 发表

那么, 吸鸦片也是好的方法之一
不全是想象.你说的模拟有点对号.想到某种音效,要在吉他上表达,久之出来点什么有那么点意思.

贝多愤说吉他是管弦乐队.不能否定其几百年前可以搞出管弦乐的音效.而不只是有弹拨乐器的普通音效.


说他玄也真感觉有点玄.


有视频的我发给你看看听听.


我说不清道理.
发表于 2007-11-14 02:43:35 | 显示全部楼层
12356, 我其实知道你的意思, 就象李云迪试图在钢琴上揉键一样, 俺演奏时有时也在心中模拟交响乐的Cadence或提琴的渐强, 不过这些东西很多是个人的因素, 强调不来的, 比如, 正规的钢琴教材里不会教人怎么在键上去揉一样, 因为物理上说, 没有任何效果. 只是演奏者自己的感受和情绪表达而已.
 楼主| 发表于 2007-11-14 09:26:41 | 显示全部楼层
吉他跟钢琴不同.钢琴的发音机制是半机械的.吉他不是"小钢琴".请别忽略吉他发一个音时左手的作用.另外右手直接接触裸露弦,就左手事先按实弦,其音效要比小钢琴变化来的丰富.况且吉他的声源经过右手接触或不接触琴体,吉他靠不靠胸前等的过滤变化其音效也有变化.

对声学没作什么研究,只不过觉得吹奏乐的声学机制与弦乐的声学机制有相同处也有不同处.立足其共同点,找到模拟的办法,即使不知其所以然但大约可以知其然.-----耳朵听起来像.^7
 楼主| 发表于 2007-11-15 09:08:28 | 显示全部楼层
下面请学过声学的同志讲一讲.给大家上上课,大家欢迎!^13^13 ^13
 楼主| 发表于 2007-11-15 09:28:43 | 显示全部楼层
二胡声学原理


   


  中国民族乐器二胡,它在民族乐队中的重要地位和作用这已是众所周知的了。根据民族乐器演奏方法分类,二胡属拉弦乐器,如按乐器声学分类法分类属弦鸣乐器,即琴弦为振动发音体的乐器。
艺术中国 http://www.artx.cn/
  其实二胡真正的音响,不仅是琴弦振动的结果,而是琴弦与共鸣体琴筒配合共振后的声学效应。

  在弦鸣乐器发音过程中,首先具有两个力学特征:

  1.琴弦在有效弦长和直径以及材料的确定下,要达到一定的振动频率,必须在琴弦内产生一定的张力,才能承担外力作用下的弹性振动。
  2.琴箱、琴筒上的面板或皮膜在一定劲度和张力的作用下,才能承担琴弦通过马子对其受迫后的弹性振动。
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  如果仅从力学角度分析弦鸣乐器的特征,只能分析其结构的强度。即琴弦的张力大小、抗张强度、张力百分比以及面板的劲度、弹性、抗压能力和皮膜的张力大小,并在张力作用下的弹性能力、抗张能力等。
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  要客观的了解弦鸣乐器的声学特征就必须分析其在两个力学特征下的振动声波波形包络。通过测试掌握音响的声谱、频率响应以及振动发音过程的时间变化等特征。

  从声学角度分析主要影响乐器发音音质的因素有以下两点:

  1.声谱谐波分音的多少和各谐波的强度以及与基频的谐和性质。
  2.频率响应中特征共振峰及不随基频而改变的共振峰又称固定共振峰在一定频率范围内的分布状态。
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  为了综合分析弦鸣乐器的声学特征,将频率响应图形作为主要分析对象,较为适宜。因为频率响应是其声谱的包络特征。再则频响中的固定共振峰是在乐器整体的基础上产生的,它与乐器的结构、形状(特别是共鸣箱、共鸣(面)板、皮膜的几何形状)以及原材料的弹性质量有关,并与发音体及共鸣体的固有振动频率有关。一般说在共振中,由于各部件的固有频率得到统一或形成一定的规律,从而在它的频响中就会出现与固有频率有关的共振峰。
" http://www.artx.cn/
  在频响与声谱的分析中也可看出,如果乐器发音点选在共振峰处,基频振幅大,音量大,音质也好;如果选在峰谷处则基频振幅小,乐音音量小,音质也较差。因此从音质的要求上看,总希望频响曲线上共振峰多,共振峰的频带宽,峰与谷之间的强度差距(即不均匀度要小),共振峰分布平均。另外对声谱的要求也是希望基频振幅大,其它分音振幅随频率的升高而逐渐下降。对低音要求分音数量多,对高音要求少,对不谐和分音的振幅更希望小,这就是声学上对乐器音质的基本要求。

  一.二胡频率响应的分析

  为了了解二胡的声学特征,采用实时数字频谱分析仪进行二胡频率响应的测试。
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  通过测试分析得出了二胡在演奏中的全音域( 293.7~1760 Hz,d1~a3)频率响应图。
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  1.二胡频响中的有效频率宽度为:300~8KHz。
  2.在1/3倍频程中,频响峰值较大的中心频率有:500~800、1.6K、3.15K、5KHz。
  3.频响峰值最强区域为:400~2KHz(注:1/3倍频程在250~10KHz频率范围内,中心频率为:315、400、500、800、1K、1.25、1.6K、2K、2.5K、3.15K、4K、5K、8K)。

  由于在物理振动中,发音体琴弦的特点较为简单,然而共鸣体的振动规律相当复杂。为了初步了解二胡的声学(共鸣)特征,必须把二胡几个主要共振因素剖析一下,找出二胡频响特征的根源。

  二.采用赫姆霍兹共鸣器原理分析二胡共鸣体(琴筒)
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  专业六角二胡的琴筒内腔是由总长度为:13cm的几个大小不一的正六角形截面组成的棱台体。它的内前口大于后口,形成一个倒锥形的空气柱。
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  1.琴筒实际有效空气柱体积(V)为:470Cm3。
  2.后口音窗开口总面积(A)约:27cm2。
  3.音窗开口孔厚度(l)为:0.7cm。
  4.后口开口孔修正系数(l’)为:0.85d=5cm  (注:d=2√ A/π)。
  5.开口孔的有效长度(L)为:l+l’=5.7cm。

  代入公式计算:
  f。=C/2π√ A/LV 得:f。=540HZ
  (C:空气中声速340M/S,气温为:20_℃)。

  三.二胡琴筒一端开口、一端闭口的特征分析
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  二胡琴筒由于前口蒙上皮膜,形成一端开口、一端闭口的特征。如把琴筒内空气柱体积换算为长度(L):13cm的圆柱体,此时直径为(d):7cm。
) http://www.artx.cn/
  代入公式: f1=C/4(L+0.425d)
  = 530Hz (C:空气中的声速。)

  由于二胡加上了约占后口面积30%的音窗,又因前内口大于后口的倒锥形几何特点,以及琴杆对声波的反射作用,给空气柱振动传播增加了一定的阻抗。从而使空气柱基频约降低小二度音程,使其实际频率为:500Hz以内。

  四.二胡琴筒空气柱振动基频与各谐波特征的测试分析

  为了验证理论计算是否有误,基本准确的研究空气柱基频与各谐波的特征,采用频谱分析仪进行测试分析。
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  1.激发琴筒空气柱振动测试基频特征:
  f=30?6.28Hz=488.4≈500Hz

  2.空气柱频率响应特征:
  序号 峰值频率范围 平均中心频率 各谐波/基频

  1 450~550 500 1
  2 1350~1650 1500 3
  3 2250~2750 2500 5
  4 3150~3850 3500 7
  5 4000~5000 4500 9
  (频率单位:Hz)。
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  因为二胡琴筒属一端开口、一端闭口筒(管),在振动中其开口端是波腹,闭口端是波节;它的振动波需要往返两次,才能使反射波与再次发生的波相重合,其周期为:4L/C。另外由于它的振动特点所至,因此在振动中仅能产生包括基频在内的第一、三、五、七、九…奇数谐波,而不能产生第二、四、六、八…偶数谐波。虽然二胡琴筒在前口皮膜振动和后口音窗加强反射的影响下,不完全是理想状态的一端开口、一端闭口的筒(管)。但根据测后的频响的特征来看,其基频与其它谐波的关系基本上还是奇数倍关系。除了在500Hz频率范围产生了较强的峰值,并且在1500、2500、3500、4500Hz频率范围内也产生了较为明显的峰值。
C http://www.artx.cn/
  五.分析二胡琴筒长度与直径的意义

  根据声波导管原理,为了保证管(筒)内按平面波传输,并保证一定的频率范围内的驻波在管(筒)内传播获得平面波。管子的直径(d)与管子的长度(L)决定了管(筒)内传播声波的上限频率和下限频率。

  1.上限频率公式:f=1.84C/πd
  2.下限频率公式:f=C/4L

  根据公式得知,二胡琴筒内的最佳声波传输频率范围:(下限)440~(上限)2350Hz(a1~d4)左右。因此二胡琴筒直径的确定是保证一定高频声波的传播;长度的确立是保证空气柱的最低频率的振动。它的上限、下限的频率范围,正好是二胡演奏音域中的常用音区和最高音区。并是二胡频响中峰值最强的频带区。
艺术中国 http://www.artx.cn/
  六.对皮膜振动的论述

  一般说理想的柔性膜与弦有类似的振动特点,它们都是受张力的作用,绷紧后才能产生弹性恢复力的振动,皮膜的振动可以看成是弦的面积扩展。琴弦在振动时,其自然谐波分音系列将与弦的基频同时产生共振,形成一系列分段振动。然而皮膜振动也有其固有谐波分音系列与其基频共振。由于皮膜振动属两维波动形式,因此皮膜振动中的波节就不像弦那样是一个“节点”,而形成... ...

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 楼主| 发表于 2007-11-15 09:38:04 | 显示全部楼层
从构造和原理角度谈钢琴音色问题
<<乐器 >>2006年02期
仲维辛

钢琴音色的构成与钢琴的构造和原理有重要关系.在乐器分类学中,以弦做音源的乐器称为弦鸣乐器,弦鸣乐器的重要特征是必需装有与之相配合的箱体或板等装置做乐器的共鸣器.共鸣器的重要作用是扩大乐器的音量、增润钢琴的音色.共鸣箱体形状、大小各异,材质结构的不同形成了弦乐器个性音色的基础.如:小提琴和二胡都是弦鸣乐器,由于箱体构造形状材质不同,所发音色也截然不同.

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 楼主| 发表于 2007-11-15 09:39:29 | 显示全部楼层
论钢琴演奏的声音技巧
<<南昌高专学报 >>2003年03期
余方 , 林丽萍

钢琴的音色丰富多彩,具有巨大的表现力.在探讨钢琴演奏的声音技巧问题时,首先要了解钢琴的发音原理和特点.钢琴演奏是一种全身心的运动,需要身体各部位的协调,包括手掌、手腕、手臂与身体各部位.为了获得良好音色,要注意改变手指的触键部位、触键高度、触键速度以及指法的运用.

...................
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发表于 2007-11-15 09:43:16 | 显示全部楼层
您费这么大的劲转贴教导我们如何学习,不如用您的新摄象机给我们展示您的非"音头"的古典吉他音乐,让我们更好地改变我们的技术的表现力.
古典吉他是非"音头"的乐器,我觉得只是意淫,充其量是夸大个别音共鸣或延音的效果.千万别学"**",在音乐上走火入魔!
 楼主| 发表于 2007-11-15 09:43:29 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-15 09:48:59 | 显示全部楼层
"从构造和原理角度谈钢琴音色问题
<<乐器 >>2006年02期
仲维辛

钢琴音色的构成与钢琴的构造和原理有重要关系.在乐器分类学中,以弦做音源的乐器称为弦鸣乐器,弦鸣乐器的重要特征是必需装有与之相配合的箱体或板等装置做乐器的共鸣器.共鸣器的重要作用是扩大乐器的音量、增润钢琴的音色."

很遗憾, 仲老前辈立论就错了,
钢琴属于打击乐器, 而不是弦鸣乐器(那种没有渐强渐弱的古钢琴则属于弦鸣乐器), 皇家音乐学院的音乐史3考试常考这题, 很多大陆来的学生都会答错...

乐器杂志社也该拿出点专业精神审稿了, 不能连我们这些业余爱好者都糊弄不过.......

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-11-15 09:50 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-11-15 10:01:29 | 显示全部楼层
MD,越简单的事情越复杂.^6
 楼主| 发表于 2007-11-15 10:09:47 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2007-11-15 09:48 发表
"从构造和原理角度谈钢琴音色问题
2006年02期
仲维辛

钢琴音色的构成与钢琴的构造和原理有重要关系.在乐器分类学中,以弦做音源的乐器称为弦鸣乐器,弦鸣乐器的重要特征是必需装有与之相配合的箱体或板等装置 ...

但是北京的那位女钢琴教授述说的贴键奏法,类似于吉他的"触绷压放",似乎可以让钢琴变"砸"为"拨".似乎可以说钢琴是88弦的大型笨重[空弦]吉他,从而变成"弦鸣"乐器了.

管它呢~~~~^16

[ 本帖最后由 12356 于 2007-11-15 10:11 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-11-15 10:17:11 | 显示全部楼层
原帖由 guitarxfish 于 2007-11-15 09:43 发表
您费这么大的劲转贴教导我们如何学习,不如用您的新摄象机给我们展示您的非"音头"的古典吉他音乐,让我们更好地改变我们的技术的表现力.
古典吉他是非"音头"的乐器,我觉得只是意淫,充其量是夸大个别音共鸣或延音 ...
探讨中.
姑娘要出嫁,
王杰要结婚,
条件不成熟.
我在等着呢~~~^5
发表于 2007-11-15 10:22:37 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-11-15 10:09 发表

但是北京的那位女钢琴教授述说的贴键奏法,类似于吉他的"触绷压放",似乎可以让钢琴变"砸"为"拨".似乎可以说钢琴是88弦的大型笨重[空弦]吉他,从而变成"弦鸣"乐器了.

管它呢~~~~^16

那叫慢下键, 使小锤子慢些打上去, 效果和高抬指相反, 是所有高级别学生的缺省触键法, 没什么特别的.
国内有些学生不重视, 在国内考了10级, 到北美可能8级都不过, 这是主要技术原因之一.
发表于 2007-11-15 10:23:40 | 显示全部楼层
学习了!

越简单的事情,蕴涵着伟大的哲理

哈哈哈
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