手工琴与工厂琴的区别

sands

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rz0926

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PixHunter

学习了！谢谢大师……

飘逸杯

好帖！答疑解惑！^13 ^13 ^13

cyberninja

材料的选择, 面板设计, 侧背设计, 音梁设计, 如何上漆, 法国漆的特点是什么?
什么是夹板, 什么是合板, 为什么一些音乐会琴(不是smallman那种双面板设计)实际使用了多层板, 怎么样设计会影响音色? 什么是工厂琴, 什么是CNC机器切割手工组装调整的琴? Yamaha GC系列是怎么制造的? Jose Ramirez学生琴是怎么制造的?
什么样的玫瑰木可以被称为巴西玫瑰木?
......
估计自己在做琴卖的楼主是答不出来的. 不过, 看了楼主的贴子, 感觉不是在谈琴, 而是在撇开古典吉他的材料, 设计, 音色和制造, 把重心放在外观和油漆(不是琴的漆)上, 也就是把琴当成家具来制造.
我觉得, 制琴师和木匠还是有所区别的, 一万六千美元的Jose Ramirez琴和一个床头柜多少有些不同.

不是对楼主有成见, 而是对楼主做琴的理念有看法.

天赖吉他

楼主还在木匠阶段。

tojj

不管是什么,学习了,顶顶

szaac

版主是德才兼备的青年才俊，所言中肯。胡总个性强，做琴追求音量，率真诚实，不会骗人，也不会讨好人，有点牛脾气，水平不入高人法眼，但是也在进步中。那个名称与他相似的高人，签名明显带有歧视性，我就不敢恭维。
大家最好还是以鼓励为主，没有木匠手艺哪能做手工吉他，方仁俊做吉他有创新，但是也认为吉他结构上有无法克服的缺陷，也许后来人有更高的发展，没有多人参与，事业就没有希望。
希望多一点木匠有做吉他的兴趣，为推广吉他事业做出贡献。

szaac

版主曾说胡总“无知者无畏”，我认为有道理，曾经跟他讲你是知识渊博的人，没有恶意，这个网站上还是好人多。他承认受了某些人的刺激，情绪化了点。把过去的不愉快忘掉吧，给大家一个和谐的机会。
    我最欣赏这位篇文章中关于性格与琴的观点。我认为做琴也好，弹琴也好，琴如其人！这是为什么我不看货买了江伟杰吉他的主要原因。

by_qianchen

原帖由 cyberninja 于 2008-1-23 02:28 发表
材料的选择, 面板设计, 侧背设计, 音梁设计, 如何上漆, 法国漆的特点是什么?
什么是夹板, 什么是合板, 为什么一些音乐会琴(不是smallman那种双面板设计)实际使用了多层板, 怎么样设计会影响音色? 什么是工厂琴 ...。。。。。。看了楼主的贴子, 感觉不是在谈琴, 而是在看了楼主的贴子, 感觉不是在谈琴, 而是在撇开古典吉他的材料, 设计, 音色和制造, 把重心放在外观和油漆(不是琴的漆)上, 也就是把琴当成家具来制造.
典吉他的材料, 设计, 音色和制造, 把重心放在外观和油漆(不是琴的漆)上, 也就是把琴当成家具来制造. 。。。。。。

楼主开篇明义，首先指出的就是“声音”方面的，版主是没看到，还是视而不见？
手工琴在国内还处在初级阶段，就算得不到善意的关爱，最好也不要有冷嘲热讽。
当然，有部分地方，对楼主的文章执保留态度，因为自已也做琴，为避免“同行相轻”之嫌，就不多说了。

引用楼主前几句如下，请版主看看楼主看看是谈“设计制造”么？
手工琴与工厂琴的根本差别，是制作者根据材料特点以及期待达到的声音而进行一系列的调整。调整什么？几乎涉及到吉他内内外外的各个方面，比如：扇梁采用的形式与尺寸、面板在不同区域厚度的分布，琴码的厚度重量与尺寸、琴颈微小的弧度走向、品丝距离的计算方式、琴码向后微调的距离等等，既包括声音上的，也包括音准与手感上的。
工厂琴，是技术人员根据一批材料，决定一个统一的尺寸，然后交由工人来完成，为了尽量符合统一的标准，更是为了提高效率，往往使用大量的专门机器。如果设计精良，音准和手感会过关，但不可能达到手工琴的完美。这有两个原因，一是琴制作中，制作者会根据自已的手感进行调整；二是可能根据客户的手型特点作特殊的处理。至于声音，因为每套材料都不可能完全相同的，这样，同一规格出来的一批琴，绝大部分是不能充分发挥材料的特性的。由上可知，买手工琴，买的就是音准、声音和手感。

cyberninja

楼上和楼主都是徐州的, 是不是一起的我不好说, 先回答我的问题吧,考试合格再说

by_qianchen

原帖由 cyberninja 于 2008-1-23 14:27 发表
楼上和楼主都是徐州的, 是不是一起的我不好说, 先回答我的问题吧,考试合格再说

版主虽然离乡万里，动不动查查人底细的本能还得以保存，赞一个！

至于版主的考试，

1、如果版主自已也不懂，版主就不具备资质作考官，没有作答的必要。

2、如果版主懂得那些问题，但并不是心存厚道的人，则更不必浪费时间，因为答对的地方版主会视而不见，答错的地方，只会被版主作为笑料，而很难得到版主的教诲指导。

3、多谢版主指出都是徐州的，以前不好说，但以后”肯定“会是一起的，最渴望与同好交流了。但是，是否都是徐州的，是不是一起的，与楼主的观点正确与否并无联系。被人夸知识丰富的版主，竟然也会因人废言这一套？

by_qianchen

原帖由 cyberninja 于 2008-1-23 02:28 发表
材料的选择, 面板设计, 侧背设计, 音梁设计, 如何上漆, 法国漆的特点是什么?
什么是夹板, 什么是合板, 为什么一些音乐会琴(不是smallman那种双面板设计)实际使用了多层板, 怎么样设计会影响音色? 什么是工厂琴 ...

口水仗要打，但问题还是要回答，期待出现奇迹——也许版主真是高人，可以解惑呢。

坦率地说，这些问题，除了什么是夹板什么是合板还没有去关心外，其它问题都有所考虑、思考、查证、试验。。。。。

结果呢？有的小有所得，略有感觉（不排除这种感觉是一时之错觉），有的仍不得其解。

比如，面板、背侧坯料声音与成品琴声音之间的关系？箱体容积与声音的关系？面板厚薄变化对声音的影响？扇梁排列与尺寸对声音的影响？琴颈和指板材料与声音的关系？琴弦与面板之间的距离与声音的关系？。。。。。。。针对这些问题，我设计了一个约60把琴的对比研究方案，目前完成了约10把，虽然感觉慢慢增加，想法慢慢增加，但总体来说，版主的问题，能称为“懂”的，嘿嘿，俺还一条还没有。

这个考试，目前要交白卷了。

有关初步探索，包括对虫胶漆的初步研究见下贴：
http://www.guitarcn.com/jtlt/dispbbs.asp?boardID=130&ID=15844&page=1

有关对玫瑰木知识的粗略学习，见下贴：
http://www.guitarcn.com/jtlt/dispbbs.asp?boardID=130&ID=14410&page=3

我的第一把虫胶漆效果：

by_qianchen

原帖由 天籁guitar 于 2008-1-22 19:03 发表
手工琴与工厂琴的根本差别，是制作者根据材料特点以及期待达到的声音而进行一系列的调整。调整什么？几乎涉及到吉他内内外外的各个方面，比如：扇梁采用的形式与尺寸、面板在不同区域厚度的分布，琴码的厚度重量 ...

楼主提到的这一系列的调整，大多数是关于声音的，其次是关于手感的，这些方面，的确道出了手工琴的根本所在。想想这两年，在这些方面的探索，所付出的精力与汗水，真是难以尽言，虽然略有所得，但没有一方面可以称为“懂”了，“通”了，雄关漫漫真如铁，铁关面前，真希望大家能携手共进，共同提高。

但有些认识与楼主有所不同，提出来请指教。

1、关于外表的完美：完美的定义是什么？对于琴而言，是指哪些方面？日本工厂琴那种明亮整齐光滑的外表是完美的最佳诠释？我觉得不尽然。对于作为乐器的古典吉他，外观完美，我认为应该是“感觉上的协调与高雅”。

比如指板边缘，工厂琴的“整齐”就比手工琴可能不是很整齐的手工打磨完美？再比如琴颈，手工修理后，手感良好，不一定合乎某种对称曲线，就没有工厂琴完美？我看未必。完美是艺术上的，不应是几何上的。

jilong8821

原帖由 cyberninja 于 2008-1-23 02:28 发表
材料的选择, 面板设计, 侧背设计, 音梁设计, 如何上漆, 法国漆的特点是什么?
什么是夹板, 什么是合板, 为什么一些音乐会琴(不是smallman那种双面板设计)实际使用了多层板, 怎么样设计会影响音色? 什么是工厂琴 ...

支持版主的发表！

cyberninja

懒得和楼主瞎掰, 楼主和by_qianchen可以搜索一下这里和你好以前讨论过的大量贴子, 仔细阅读, 仔细学习, 问题我基本上都回答了.

我很赞成中国有自己的手工琴, 楼主的汗水应当得到相应的肯定. 不过我的基本观点是:

小学生要做好小学生的事, 毕业了才能上中学,
如果小学生还没有毕业, 凭自己的感觉和东拼西凑准备写研究生论文,  
那么我就要说两句了.

为了避免这个贴被争论和炒作成广告贴, 先封贴.

不过楼主如果不选择这种需要相当的经验和知识才能写的文章, 不是上升到"工厂琴 vs 手工琴"这种涉及众多名琴和演奏家感觉的大题目, 而是仅介绍自己的制作经验或者客观地对自己的试验和制造写一些东西, 我还是支持的.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-1-24 02:19 编辑 ]