“跟音乐学院的人的聊天记录”，有点提议和感想

ani

我想，或许我们可以试着去改变那些人对于吉他和弹吉他的人的看法。这是改变吉他整体的形象所需要的。当然，我们就需要扩充自己。并也了解他们的音乐。
我来给大家先出些力：
其实我觉得那个钢琴专业的人说的挺有道理。确实钢琴的技巧是非常的难的。如果你练过或教过钢琴课就会知道这点，我的体会是：如果吉他的技巧难度可以打5分，那么钢琴也许可以打9分。当然，我也不同意她说的钢琴是最难的乐器。事实上比钢琴难的乐器还有些的，比如小提琴，管风琴等等。
不过就音乐上来说，钢琴会比吉他在动态范围，层次，对比上更有优势。但是这并不是说吉他就输给钢琴了。比音乐并不是比谁的曲目可以在谁上面弹奏。而是看谁演奏什么更有优势。因此这也是各有所长的事情。吉他在音乐表现力上有着其他乐器都没有的丰富表现手法和能力，在音色上可以使音乐做的很细腻，很高贵，并具亲和力。因为音乐并不是比谁能更响的东西，所以并不是因为吉他音量不够钢琴那么大，就输了。如果可以的话，吉他也可以奏出非常细腻的动态层次。
另外，有点要说明，吉他在交响乐中几乎是没有涉足的。阿兰胡埃滋是协奏曲，并不是交响曲，那样发出去会被人笑我们弹吉他的连这点知识都没有。所以我们确实应该多学习。当然，也还是有把吉他编入交响乐的人，比如马勒。
我觉得不去跟其他的人去比，而应该让他们也同样了解吉他音乐的美和优点，从而明白吉他也是表现音乐的一种乐器，而不是他所说的“东西”。
吉他的音乐可以给他们听的还是很多，协奏曲是一种，但说实话，学钢琴和声乐的那样的学生也未必会对协奏曲有多感兴趣。好象他一个大一的学生有没有弹过什么钢琴协奏曲呢？就算弹过也不一定知道如何的协奏曲算是很精妙的（协奏曲原先其实是一种“竞奏曲”，若干种乐器“竞奏”的形式，写的好的协奏曲可以把主奏乐器的性能充分发挥出来）。
此外，二重奏曲也是非常不错的选择，比如二重奏的巴洛克，古典派的音乐，二重奏的南美音乐，比如巴西音乐，阿根廷，墨西哥音乐。相信会给他们以一定的震撼。
再者就是吉他参与的室内乐作品；所有音乐形式中，最练音乐的其实就是室内乐了。室内乐既需要配合，又需要统一和音乐上的个性的平衡。浪漫派和现代派都有一些不错的吉他参与室内乐作品。
如果是独奏作品的话，不仅选曲重要而且版本更重要。如果你把一个DEBUSSY的独奏版Arabesco1，她肯定是听也不要听的。但如果你把一个福田独奏版的里约漫步给她听，或许会好些，把一个布里姆独奏版的恰空给她听，她或许会仔细多听几遍。把费尔南德滋独奏版的大独奏给她听，她没准会从里面听到交响乐的缩影。
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如果一个人说服不了这个家伙，那么就大家一起上。从一个人开始入手，她也会影响到她周围的人。吉他形象的改变需要我们大家一起来努力，也更需要我们来提高自己的音乐素质。
我的QQ： 114569623[em28]

小兵吉他

如果一个人说服不了这个家伙，那么就大家一起上。从一个人开始入手，她也会影响到她周围的人。吉他形象的改变需要我们大家一起来努力，也更需要我们来提高自己的音乐素质。

完全同意。

说服不是目的，重要的我们提高自己的音乐素质，首先我就认为：我骄傲，我弹古典吉他！树立这个意识，我就可以也敢同钢琴爱好者、钢琴大师，小提琴大师，告诉他们：我就爱我的古典吉他，她最人性化~~

当然，所有的乐器都有各自特点，不过，就是喜欢吉他，呵呵。

我觉得比乐器的特点其实就是讨论乐器法，理论的。可是，喜欢吉他更多是感性的，最简单，谁能抱着钢琴来一曲？谁能天天歪着脖子拉小提？呵呵，大雅之堂，吉他也是被抱得紧紧，声音也一样高贵。。。。

哈哈

I love you not because of who you are, but because of who I am when I'm with you.

----我爱弹吉他，并不是吉他如何优秀，而是因为，当我抱起吉他的时候，就找到了自我。

xwzx

以下是引用哈哈在2002-11-1 11:46:33的发言：
I love you not because of who you are, but because of who I am when I'm with you.

----我爱弹吉他，并不是吉他如何优秀，而是因为，当我抱起吉他的时候，就找到了自我。

你搬家倒挺快~~一会儿就把那边的帖子拿这边来了~~~:)

蚯微

就是﹐侵犯人家版權﹗﹗﹗
不過說得有理。。。。

scureppe

asniler说的好！
想法也不错！
话说回来，我并不认为音乐学院的人，或者说音乐学院出来的人他对音乐的理解就怎么样，就达到很高的层次了。
我们完全没有必要把音乐学院的人的看法当成一回事儿。他们学钢琴的又有几个是听其他东西的。小提琴他都不一定听，更不用说吉他了。他们毕业出来，百分之七十是要改行的。所以说，专业的不一定的就比我们这些业余的了不起，他们对待音乐，对待乐器的热情更是无法与我们这些业余的相比的。
环境使然。中国人在国际上，钢琴小提琴得过奖的人不少，可都是昙花一现，后来真正成为演奏家的有几个？这个问题的答案我想不光是个人方面的，社会文化，价值观的导向等等都会造成一些影响。
我到是认识一个业余钢琴手：）水平不一定比他们专业的差。他听我说起吉他，马上就大叫道“布里姆弹得太好了！”看，毕竟还是有这样的人存在，我们应该欣慰的。
我们自己知道我们喜欢的乐器是样好乐器，这就足够了。有时间的话，多多练琴，在人前弹的时候让人家知道吉他是件多么棒的乐器！要不然的话，就只能让吉他蒙羞了，这太可惜了：）
总之，热爱吉他的朋友，好好练吧！

[此贴子已经被作者于2002-11-2 0:26:54编辑过]

相见欢

哎呀你冒充中央音乐学院的，她就不能冒充是上音的阿？

说不定 “她“ 是个音乐盲，说不定还是个男的呢。

ani

王炯说的有道理！
音乐学院出来的人不少人的确是科班出身，但说穿了是手指奥林匹克科班。这显见于我国很多种类的艺术教育。
我有个钢琴学生去见一个音乐学院的对于辅导非常有名的钢琴教授。那教授上来问的就是“你技巧如何，什么什么曲子能拿下伐之类”，但对于她的音乐素养和创造能力一点都不考虑。诚然技巧和肢体技能非常重要，但脱离的目的的方法是没有意义的，充其量只能在外行面前眩，却没有感染力。
所谓的感染力和震撼力是有区别的。如果有一个可以把轮指弹到300拍的家伙用那速度弹祈祷舞蹈的舞蹈轮指，肯定是有非常大震撼力，但不可能有感染力。
甚至很多已经成为音乐家演奏家的大师也是会有这个问题在。因为一个人的艺术作品直接跟这个人的修养情操和素质有关，是这个人本质的体现，再怎么也掩饰不了。
所以——怎么样的人出怎么样的音乐。
要想把我们的演奏推到一个高度，就必须提高自身的各方面的素质和情操。人提升了，对于音乐的领悟和认识也会不同，个性也会在这时展现。
而单就音乐素质一方面来说，也应该博采众长。目的明确的情况下练习会事半功倍。
技巧和音乐认识和再现的磨练非一朝之功，也不是每个人的造化都一样。但我们有执着和认真就比那些即使是音乐学院里的把音乐只当那么回事的人要好。
所谓的学院派，其实通常是讲一个人的演奏或者演唱过于机械和呆板，或没有生命力和个性。当然，象RUSSEL这样的把学院派的优点发挥到及至的也是有。
其实在这个世界上有好多闲云野鹤都是真正的音乐家。而不一定是学院里出来的人。这点大家应该有底。不要看到音乐学院出来的就是厉害的了。不能有畏惧心理。
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上海的朋友们倒可以在音乐学院旁边，复兴路上的那家有年头的小书店里找到不少好的音乐方面的书籍。那里买书还会便宜些。有个弹钢琴的女孩子音乐知识很是渊博。

哈哈

说实在的，象中央音乐学院这样的专业艺术院校是非常难考的，可以说的万里挑一，特别是钢琴小提琴专业，没有相当水准难以进入音乐学院的大门。
吉他专业确实是个冷门，因为学的人少，容易考。
陈志老师的小学生没几个，只要他们想考，一般没问题。

曹呈宏

“没有人问我，我倒清楚；有人问我，我想说明，便茫然不解了”。
　　——圣·奥古斯丁：《忏悔录》

　　问一个哲学家最恶毒的问题就是“哲学是什么？”，问一个法学家最恶毒的问题就是“法律是什么？”……我想音乐也正是这样的东西，吉他也是！

李巴赫

这个问题，原因是在于那个人的层次太低，只能这样子说了

小兵吉他

呵呵，突然醒悟（我的一个朋友说）：音乐/艺术类学院学生 大多是学习不好，想考大学，于是，以艺术的名义，分很低 就容易考上大学，这里并不是说所有大学都这样，但，至少有很多成分是“为了上大学，而选择音乐/美术”！！！！这是教育的问题。。。。这个事实肯定有！当然，有很多真正学音乐的为音乐的！！但是，正如我曾经一个恶毒的敌人跟我说过：玩音乐的人脑子都不简单，很聪明！！所以，真正玩音乐的人，学习也不会差，综合素质也不低，考大学不是他们的目的！！

呵呵，最后问一句：在坐的参加工作的有多少以大学专业为主页？至少我不是，我学电子工程（彩电冰箱原理），但一直从事电脑多媒体工作，呵呵。呵呵。

扯远了。

bluesqiao

#####外，有点要说明，吉他在交响乐中几乎是没有涉足的。阿兰胡埃滋是协奏曲，并不是交响曲，那样发出去会被人笑我们弹吉他的连这点知识都没有。所以我们确实应该多学习。当然，也还是有把吉他编入交响乐的人，比如马勒。######
我查过乐理书.巴赫的被认为是交响乐的里程碑,请问如何理解呢?我觉得协奏曲应该是交响乐的一种.

哈哈

交响乐和交响曲的概念不一样。

[此贴子已经被作者于2002-11-4 16:14:45编辑过]

ani

来给自己做的书做个广告好了：
老叶新的《浪漫吉他名曲经典》后面有附录，里面有说到简单的西方音乐史，看了就明白了。
另外，如果还想知道的话，其实还有管弦乐呢，你怎么解释呢？呵呵，其实，跟交响乐一样啦，只不过编制不同。
但协奏曲就不一样了。
协奏曲是指一种由独奏乐器与管弦乐队协同演奏的大型器乐作品。它的特点是独奏部分具有鲜明的个性和高度的技巧性。在音乐进行中，独奏与乐队常常轮流出现，相互对答、呼应和竞奏。独奏时，乐队处于伴奏地位，汇奏时，一般独奏乐器休止，完全由乐队演奏。古典协奏曲的奠基人是莫扎特。协奏曲一般分为三个乐章：第一乐章是热情的快板，多用奏鸣曲式，音乐充满生气；第二乐章是优美的、抒情的慢板，音乐带有叙事风格；第三乐章是欢乐的舞曲，音乐蓬勃有力，活跃奔放。在第二乐章结束前往往加有独奏乐器单独演奏的华彩乐段，以表现高度的演奏技巧。（大家是不是联想到ARANJUEZ？）
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交响曲这个词源于希腊语“一齐响”，是大型器乐曲体裁，亦称“交响乐”，系音乐中最大的管弦乐套曲。交响曲的产生同十七、十八世纪法国、意大利歌剧的序曲以及当时流行于各国的管弦乐组曲、大型协奏曲等体裁有直接的联系。
　交响曲的结构，一般分四个乐章（也有只用两个乐章或五个乐章以上的）
标准的古典交响曲是4乐章的。
一般：
第1乐章具戏剧性，表现矛盾、创造等。
第2乐章往往是抒情中心。
第3乐章一般是比较具舞蹈性，表现生活等内容。
第4乐章是具结局性的，具肯定性，往往表现胜利以及思想上的统一。
诚然BACH的协奏曲作品，比如6首勃兰登堡协奏曲具有早期的古典交响曲的影子，但当时是作为一种具创意的“大协奏曲”而作的。
其实早在BACH以前，16，17世纪就已经奠定了交响乐的基础了。 但一直到维也纳古典乐派时期，代表人物海顿，他确立了古典交响曲的规范，一生共著交响曲有TNND104部！！（简直不是人！！），被称为“交响曲之父”。
交响乐的编制是很厉害的，BACH当初的编制只可以说是一种“室内交响乐”不过已经是比较厉害的了。因为在很多方面，他都是很具创意。他不会在乎交响曲之父这样的名号的。
因为他是“音乐之父”，呵呵。
其实，大家完全应该明白，BACH其实是个极具创意的家伙。不要把他理解成一个有很多定式的老家伙。当然，并不是说演奏的时候就可以瞎弹。但在一定的依据下，完全可以发挥自己的想象力，给BACH的曲子足够的创意。只要有人肯认同（没也不要紧）
顺便说句：PIAZZOLLA就好象是TANGO音乐中的BACH。

哈哈

广义的交响乐指的是由管弦乐队演奏的多声部作品，有交响曲，协奏曲，套曲等多种表现形式。
狭义上的交响乐指的就是交响曲。

bluesqiao

到底阿算不算交响乐呢!?????????????????????????????????????
如果是我聊天的时候也没有说错吧.

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已经18层了，好厉害哦，看了几为老大门的帖子，感受是有点，还有就是我学到了不少东西。