音乐理论解答贴

edifier923

原帖由 铝制打火机 于 2008-7-3 17:52 发表
这种和弦需要按两个音，使用相邻两根弦上的根音和五音。一般用食指按根音，无名指按五音，有人用小指按五音。关于吉他上的指法，你要做的是多看，多学。找到任何你能够找到的视频，学习大师的弹奏。当你的积累到达一 ...

谢谢老师认真指点，学习了

hechunyin0318

袁老师 我想请教一下 就是如何练习音阶才能够更好的帮助记忆各个调的音在指板上的位置   还有就是为了以后做即兴演奏的时候能有个好的思路  现在到底该怎么培养这方面的能力 每天都应该练习些什么

ddjjow

小调的全、半、全、全、半、全、全  是什么意思呀  大调的全、全、半、全、全、全、半 个人理解应该就是 1 2 34 5 6 7  因为 34  71 是半音乐 所以半  
不知道我的理解对不对

铝制打火机

t272845332哥们好

这里有一个建议，用你的耳朵弹琴。前面的答贴我几次提到过调式感，这里我再贴我的教材。

当你把某一调式的音阶由低到高地弹奏出来，便有了一个意境。这里所讲的“意境”，是音乐能够给人带来愉悦享受的根源，也是有调性音乐与无调性音乐的根本区别所在。有了一个调，便有了一个意境。

随着你的音乐修养的积累，你会培养起自己的调式感。良好的调式感是弹琴出色的基础，这使你能够和其他人做出奇妙的配合，你随时都能够录下自己jam出来的不可思议的东西。用耳朵弹琴，在脑子里唱出所有的音符。建立你的调式。



你的朋友弹起一些东西，你集中精力感觉调式，在吉他上找到主音，在指板上把这个调的音阶都弹出来。看一看你弹的是那一个调。


关于你的熟悉各个调的音阶的提问    在吉他上各弦之间的音程是固定的，并且吉他以半音为一格，使用平均律构建。这使得我们可以把固定的音阶型上下移动来得到不同的调。练习基本的五种音阶型，移动它，得到其它的调。

Amok

原帖由 Amok 于 2008-7-4 11:41 发表

谢谢袁老师,看了这些,学到不少东西

然后我上面第二个关于和声走向的问题,看来我没有问清楚,,我重新阐述一下问题::

我们都知道在常用的大调里,1级主和弦,4级是下属和弦,5级是属和弦,,1-4-5-1是最基本的和声进 ...

袁老师,我的问题还没回答呢,我等了好多天了,嘎嘎

完全同意

看了，
很长见识
有些困惑了几年的东西在这里得以解开了
多谢

铝制打火机

amok
    是的。每一个调式有由七个音级建立起来的七个基本和弦。不同的调式内固定的和弦连接意义是一样的。

铝制打火机

hechunyin0318
参考我在44楼关于音阶型和即兴的概念的回答 这里有我的关于即兴演奏的文章

讲到吉他素材的写作之前，先说即兴是必要的。如果你在即兴上有自己的积累，你的作品的意义就更大。
让你的朋友弹一段，或者敲一段，你加进去。这里假定你的朋友有一定的积累和自己的想法。在气氛起来过后，你的即兴就是一个作曲的过程。这是摇滚乐独特的作曲法，因为摇滚的本质和它营造的氛围即无拘无束，放荡不羁。你弹起来了，你就开始融入摇滚。弹起来过后你的想法和你的能力开始呈现。有的人会竭力去想接下来的句子，脑子里翻腾着过去接触过的别人的乐句——在想的时候，你把自己拘束起来了。这是重点。放开自己，完全地融入当时当地的气氛。如果你无法放开，抛开所有的东西，注意两件事，你意欲营造什么样的气氛，或者说你想通过你的乐句描绘怎样的一幅画面？另外，注意节奏的张力。注意，节奏的张力！随着节奏，舞动自己，怀着巨大的激情去描绘自己的作品。你不是在休闲，你在作曲。这里是你倾注大量精力的地方。


摇滚乐的本质，其社会，文化的属性决定了你的风格能够为你带来突破。你要有自己的韵味，去传达，产生对听众的号召力。你不必在吉他上做出勃拉姆斯的管弦曲一般的极其严谨，有规有则的曲子。你能够造出自己的气氛（这里要涉及到你的乐队），能够为听众带来火样的激情，你弹你的琴，你说你想说的事（这些事让人产生共鸣）。你的风格来源与积累。认识得越多，实践得越多，你就能做更大的事。这是被限定的，没有机遇能给你带来奇迹。
通过即兴，你的格调能够得到最有效的培养，你的创作会拥有大量的素材。在创作的过程当中，除开乐队作品的需要，完全地放开自己，弹琴，并且随着节奏的张力舞动。

铝制打火机

安魂弥撒的问题
用耳朵去弹琴，弹到la的时候往下移半音，得到升sol。通过你的乐句来强调这个升音，你的和声小调的印象就建立起来了。
什么是和声小调，为什么升音在上一次的回答里面有。如果你的耳朵告诉你，那是一种好的，或很奇妙的音响，就不用去避开什么东西的运用。

铝制打火机

t272845332
关于和声走向的问题，最根本在于：你去实践了，你就能听出来了。要接触大量的作品，分析它们，做到胸有成竹。
开始自己的和声写作，有了创作的经验，就更容易。

穷死了啊

[em29] 好心人

guiter

很多理性的东西被你讲成感性的东西了...

乐理问题请去乐理区...

铝制打火机

弹琴的过程常常会遇到人性化的问题，乐理不能就照着乐理讲。不论哪方面的问题都可以来交流

guiter

乐理...音乐理论...

个人认为...理论是实践的高度浓缩和总结...是纯理性的...最好还是尊重其公允性...而不是随意理解...

就拿你最近的一个关于和声小调为什么是自然小调升VII来说...用和声概念阐述音阶构成显然是错误的...和声的产生是晚于音阶旋律的...和声小调之所以是自然小调升VII...原因在于小调行为大调性...升VII以后的导音主音的结构同大调...

铝制打火机

从和声的范畴去分析和声小调的音阶构成
为什么要把自然小调的第七级音升半音，构成大调的导音特征？在自然小调中，第七级音与主音成大二度，使得在属和弦中不再存在与主和弦产生紧密联系的，使主和弦的解决变得那样自然的特征。通过第七级的变化音产生的小音阶，我们称它为和声的小音阶，因为它的存在依赖于和声的出现。
我们通常用和声学来分析音阶的架构方式。主和弦为大三和弦的，其调式为大调式，音阶的排列体现大调式的特征。主和弦为小三和弦的，其调式为小调式，音阶的排列体现小调式的特征。

一些音乐家认为，大调所形成的意境是最贴近自然的，它不需要经由理论上的分析，便能被人们自然地，发自内心地感受并哼唱出来。大调的音阶体系以全、全、半、全、全、全、半的方式排列起来，这种排列是自然的排列，是不需要理由的。在音乐的和声学理论建立起来之前，存在能被人们感受的音阶。

铝制打火机

版主把这个贴移回电吉他论坛吧，很多问问题的朋友都在电吉他论坛版块，不会专门来乐理版块。关于音乐理论，音乐手法或自己习琴过程中的疑问都可以作为问题。

guiter

首先你的第一句就是有问题的...小调音阶构成是和和声没有关系...请明确这一点...和声的产生是在小调之后的...音程是先于音阶的...所以...阐述音阶构成只能是基于音程概念...

第二段中的第一句也是错误的...我从来没有见过任何乐理教材中会用和声学来分析音阶的架构方式...

另外...最贴近自然的音阶应该是各名族调式音阶...而非大小调音阶...而且...小调音阶才是在早期音乐中占统治地位的...而非大调...

guiter

你可以去站务申请废止乐理版...其实光在电吉他看这个帖子还是欠妥...我建议你可以申请废止所有版块...合并为一个版块...

否则我必须尊重两个版面的版规...

铝制打火机

从和声的范畴去分析 和声小调 的音阶构成

guiter

原帖由 铝制打火机 于 2010-5-30 15:11 发表
从和声的范畴去分析 和声小调 的音阶构成

完全没有必要...而且你见过这样的逻辑吗:因为2x3=6...所以2+2+2=6

jason9855

袁立是重庆本土乐队-冰瞳的主音吉他手!

铝制打火机

首先我的第一句没有问题。和声小调的音阶构成只能以和声的理论建立。请57楼的朋友以你的理论分析和声小调音阶的架构。

其次第二段的第一句是正确的。现在在分析大小调的音阶架构时结合和声学来分析。音阶是调式里面的音阶，调式的明确由和声的功能实现，不是你按照大小音程一级一级往上数来得到。现在我们分析某调音阶要结合和声分析，不是单单分析原始的民族音乐的音阶。和声学不是一个单独的音乐学科。音乐入门即建立和声学的体系。你能够以音程的排列方式来说出一个调式的七个音阶，但是你无法阐明这些音阶的调式功能与在实际音乐实践中起的作用。如果57楼的朋友认为可以，请你系统阐述自然小调的音阶架构，让学生明了为什么这是一个小调，小调用来干啥的，小调的音阶如何运用。

另外第三段关于自然大调的音阶是出自一本音乐基础理论教程上的原话。

另外建议57楼的朋友系统学习和声学。作品：《键盘和声学教程:古典音乐和声体系的理论》 姓名：(匈)凯斯特莱尔.略林茨(KesztlerLorinc)著

铝制打火机

很多人有问题，都是在达到很好演奏的道路上有问题。怎么听音，怎么练耳？五个音阶型如何运用，怎么方便记忆？怎么熟悉不同调的音阶？和声走向怎么辨别？编曲如何突破，哪些曲风值得花精力学习？
这类问题都不是基本乐理。我在一楼讲过，关于音乐理论，音乐手法或自己习琴过程中的疑问都可以作为问题。
每个人练琴过程中会遇到不一样的问题。这些问题有的和乐理有联系。具体事情具体说。我讲的
   弹琴的过程常常会遇到人性化的问题，乐理不能就照着乐理讲     是这个意思，不是把乐理随意理解。

阿川

原帖由 铝制打火机 于 2010-6-2 00:53 发表
首先我的第一句没有问题。和声小调的音阶构成只能以和声的理论建立。请57楼的朋友以你的理论分析和声小调音阶的架构。

54楼不是分析了？没注意看呐

原帖由 guiter 于 2010-5-30 11:49 发表
和声小调之所以是自然小调升VII...原因在于小调行为大调性...升VII以后的导音主音的结构同大调...

原帖由 铝制打火机 于 2010-6-2 00:53 发表
其次第二段的第一句是正确的。现在在分析大小调的音阶架构时结合和声学来分析。音阶是调式里面的音阶，调式的明确由和声的功能实现，不是你按照大小音程一级一级往上数来得到。现在我们分析某调音阶要结合和声分析，不是单单分析原始的民族音乐的音阶。和声学不是一个单独的音乐学科。音乐入门即建立和声学的体系。你能够以音程的排列方式来说出一个调式的七个音阶，但是你无法阐明这些音阶的调式功能与在实际音乐实践中起的作用。如果57楼的朋友认为可以，请你系统阐述自然小调的音阶架构，让学生明了为什么这是一个小调，小调用来干啥的，小调的音阶如何运用。

音阶和功能的意义，想必你是不大清楚了，所以也才会犯“因为2×3=6，所以2+2+2=6”的错误。
结合和声来分析，对分析音乐作品是很重要的，要了解功能变化和情绪起伏，和声分析都是重要的手段。
而guiter指出你的错误在于说明和声小调升高7级音时——和声小调为何升高7级？这可是个音乐史的问题，你以分析音乐作品的方式方法，来解释一个音乐史的问题？？
再重复一遍，这是一个音乐史的问题，那么guiter所说的很明显，音阶旋律早在古希腊时期就形成了，而和声的概念至公元十几世纪才有，知道这是什么意思吗？

原帖由 铝制打火机 于 2010-6-2 01:16 发表
很多人有问题，都是在达到很好演奏的道路上有问题。怎么听音，怎么练耳？五个音阶型如何运用，怎么方便记忆？怎么熟悉不同调的音阶？和声走向怎么辨别？编曲如何突破，哪些曲风值得花精力学习？
这类问题都不是基本 ...

不同的问题要不同看待，练耳练琴都属于练习的范畴，而你要讲理论，就要有个严谨的态度。

铝制打火机

54楼的分析：   原因在于小调行为大调性...升VII以后的导音主音的结构同大调...
这样分析只指出了其现象。这现象的理论基础我已经说过了，楼上的没有去看。

和声小调的变化音已经被和声学的理论用和声的调式功能加以说明。

和声小调的音阶在运用时并没有和声学体系，但是今天我们用和声学的理论来分析为什么公元前的人会使用这样的东西，而不是其他一些东西。    和声小调不是所谓音乐史上的难题。 请仔细看我上面的分析：

为什么要把自然小调的第七级音升半音，构成大调的导音特征？在自然小调中，第七级音与主音成大二度，使得在属和弦中不再存在与主和弦产生紧密联系的，使主和弦的解决变得那样自然的特征。通过第七级的变化音产生的小音阶，我们称它为和声的小音阶，因为它的存在依赖于和声的出现。

铝制打火机

在自然小调中，第七级音与主音成大二度，使得在属和弦中不再存在与主和弦产生紧密联系的，使主和弦的解决变得那样自然的特征。

那人们在实践中就要求它的属和弦存在与主和弦产生紧密联系的，使主和弦的解决变得那样自然的特征啊。这就是和声小调的和声学分析

铝制打火机

在和声学理论系统建立起来以前，人们自发的音乐实践依然是遵照和声的原理的。那就是为什么我们会以原始的音乐实践为基础建立起和声的理论来。

以前的有调性民族音乐回到主音，阐明调性了，只是当时的人们没有理论体系，不能分析为什么存在这样的悦耳，协和，存在调性。毕达哥拉斯的共振实验回答了这个问题。无调性的民族音乐不在分析范畴。

上面的关于和声小调的理论分析出自：《键盘和声学教程:古典音乐和声体系的理论》 姓名：(匈)凯斯特莱尔.略林茨(KesztlerLorinc)著  现在我们知道为啥有和声小调了，建议去看。

阿川

无语了，18世纪前和声还是复调的附庸品，20后各种新兴的和声体系诞生，现在却有人拿着传统和声当圣经。
而且行为手段和当初陈立群很相似啊~
http://bbs.guitarschina.com/thread-759550-1-1.html

阿川

《键盘和声学教程》，这是不会在和声史上留名的书籍，我没看过也不想看了

o2812606

对我们新手来说不要全说理论，我们也不很了解。。。反正 高手也不会进来不要 再搞的那么纠结。。楼主说的很好  我顶你啊

o2812606

对了老师那个音阶 我搞 的很纠结 啊 总共 有 多少种音阶 而且 每种音阶 还有很多种调，还有各个把位要怎么记怎么背..音阶练了到底有什么用。。。 音阶 还有怎么推算出来的 。。   还有就是 吉他节拍器的问题打一下 弹 4下 还是怎么算 四四拍 算16分音符吗，  如果我 弹 3练音 记牌器 是怎么用的 。。。5连音了 节奏抓不住啊....   音阶我最头疼  那些 图 我看了 都烦 又很多...   求解啊 老师

o2812606

对了 记住了 C调 的音阶图 怎么推像 F调 G调等等的图啊 .. 还有别人说C调是C大调还是小调还是其他 还是AM ？？？？？ 很纠结啊 老师

guiter

如果lz认为"和声小调的音阶构成只能以和声的理论建立"...那么我必须抱着对广大爱好者负责的态度给你扣上"误导别人"的帽子...前面我说的很清楚了...音阶构成是先于和声形成的...根据基本的逻辑概念...你在不成立的基础上形成的概念来解释基础...逻辑上就是大错特错...

归根结底一个问题...拿和声概念解释音乐初步概念...只能是错...

关于你说的所谓"键盘和声"...对不起...我承认...虽然我是键盘专业...但由于乐理和声等直接是免修的...除了公允和声学教程...其他乱七八糟的所谓"和声"实在是没有兴趣也没有时间去读...

顺面我也建议你系统学习斯布索宾自音乐初步到和声...才不至于随心的臆想...其实你这个帖子中的问题太多...暴露出你的理论缺失相当之多...多到我实在不想费时一一例举...

还望自重...最起码不要在本论坛误导他人...谢谢合作...

血红的橄榄枝

传统和声学还是 斯布索宾 相对比较权威把  但是 缺点也是很明显 就是 太死板  当然是相对  现代和声来说的  但是 起码的框架想好好学 音乐的人 还是需要去学习的  我是打酱油的