给大家一个好帖！~~~关于大小调和弦级数的误区！~~~

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-4 02:42:18

不罗嗦！~~举例是最好的方法！~~~

前提：我们都知道C #C  D  #D  E  F  #F  G  bA  A  bB B这12个音

大调：以X为1(一级)就是大调
小调：以X为6(一级)就是小调（几乎80%学吉他的都不知道）

看懂了没？？没看懂继续往下
继续举例：
a小调（小调用小写字母...）
结合上面定义---------以A为6
排列:
ABCDEFG
6 71 2 34 5
绝对要注意：这里6是一级音
a小调一级和弦为：一级音+三级音+五级音即 6  1  3  也就是固定调中  A  C  E
在此！~~~a小调一级和弦为Am

术语中：
大调一三五级记做 T S D 例：C大调  C    F    G
小调一三五级记做 t  s  D 例：a小调 Am Dm  E(此E为大三和弦)

此贴献给那些跑场看歌词写和弦级数的朋友！~~~
当然你们那是为了方便！~~~在此不怪你们！`````
音乐当然是怎么方便怎么好！~~~但是不能不懂~！！！！

此贴有错误请指出！~~

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-4 05:51:33

自己改正！~~~~

TSD是一四五不好意思

Amok · 发表于 2008-7-6 00:18:13

tsd分别是主,下属,属的意思
另外关于楼主大小调的定义有一点看法,楼主当说法也可以,但不适合这个版块,这里需要更严肃的定义,其实根本的说任何一个种调试都是以1为主音(一级),当它的主和弦(1级和弦)是大和弦就是大调,.是小和弦就是小调.
举例:
以c为1,按Ionian调试排列,为C Ionian 调,,, 1 2 3 4 5 6 7 也就是平时说的大调

以a为1,按Aeolian调试排列,为A Aeolian调,,,,,1 2 b3 4 5 b6 b7 也就是平时说的A小调

从音阶里可以很明显看出1级顺阶和弦是大和弦还是小和弦,判断大小调

至于把小调1级唱成6,我的理解是为了更好的有调试感

我也是业余的,仅供参考

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-6 01:47:02

以a为1,按Aeolian调试排列,为A Aeolian调,,,,,1 2 b3 4 5 b6 b7 也就是平时说的A小调
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
你以A音为do。。。还能是a小调？？？矛盾了！~~~

以A为do
依次re为B
mi为#C
你看你错了没？？？

我知道你错在哪里！~~
就是关系小调的概念模糊！~~

Amok · 发表于 2008-7-6 11:14:39

呵呵.我没错
其实这个问题楼主想明白了,你另外那个关于佛拉门哥音阶和和声小调音阶的贴也就自然明白了,,是一个问题

要研究复调音阶,先要弱化平常所说的自然音阶大小调的概念,自然大小调只是7种调试里的两种,,仅此而已,不过常用而已,再说大一点,自然大调和自然小调只是n种音阶里的两种,要确立这样的概念,,,,,,,任何音阶都是从1开始的

先不说了,楼主自己先想想,你已经懂了不少了,想想应该能想明白的,,自己想明白感觉很爽的

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-7 22:22:58

任何音阶都是从1开始的

就冲你这一句！~~~~~~

你什么都不知道~~~~~

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-7 22:24:56

5楼朋友正是我要扫盲的对象！~~~[em29]

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-7 22:34:49

大哥。。。你把唱名和音名都搞混淆了还怎么对？

1 2 b3 4 5 b6 b7这要说成
C D bE F G bA bB
唱成6712345
这是一个小调音阶！~~
主音为C（注意不是do）------也就是首调唱la

这个音阶：以C为主音(la)的小调
也就是c小调！~~(bE大调的关系小调)
音阶形式为C D bE F G bA bB
唱成 6 7 1 2 3 4 5
这个音阶就是以6开头的
任何小调都是唱6开头的！~~~~~~~~

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-7 22:51:49

你最大的错误就是这里:
以a为1,按Aeolian调试排列,为A Aeolian调,,,,,1  2  b3  4  5  b6  b7    也就是平时说的A小调

错

改正：
以a为6（la）此时a这个音为主音6 一级！~~ 这时为a小调

你以a为1(do)  此时a这个音为主音1 一级！~~注意了！~~~1  2  b3  4  5  b6  b7
这时这个音阶与a小调没任何关系
这时候这个音阶与bE小调 bE F G bA bB C D(也就是b3  4  5  b6  b7  1  2 唱作6712345)
刚刚好吻合
但是主音一级并不是la而是do(你说的!~~~)
所以这个并不是bE小调，也绝对不是a小调[em28]

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-7 22:56:46

a自然小调音阶
ABCDEFG（我再一次说明这时候A这个音为一级）
唱固定调：6712345
唱首调也唱成：6712345
你竟然搞成1 2 b3 4 5 b6 b7
我不得不佩服！~~~

你学糊涂了吧！~~~~

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-7 23:57:06

9楼中严重错误：是c小调。。。我写成bE去了  8好意思！~~~~~~~
这时候这个音阶与bE小调 bE F G bA bB C D(也就是b3  4  5  b6  b7  1  2 唱作6712345)

改1  2  b3  4  5  b6  b7
这时候这个音阶与c小调 C D bE F G bA bB(也就是1  2  b3  4  5  b6  b7唱作6712345)

阿川 · 发表于 2008-7-8 20:02:59

看大家都不还弄不明白西方音乐理论里唱名法的意思
唱名法一般有两种：
首调唱名法：在西方调式里，大调（不一定是自然大调或和声、旋律大调）的主音都唱为1，小调的主音都唱为6；其他地方性调式（各种民族调式）以西方调式为基准。
固定调唱名法：固定唱名法则与调式结构无关，只要对应CDEFGAB而唱1234567就行了
唱名法与调性无关。唱名法表示出来为1234567，唱的时候则是do、re、mi、fa、sol、la、si

阿川 · 发表于 2008-7-8 20:08:52

LZ的错误在于表达调式或调式音级的时候，没有说明采用的是何种唱名法
所以“大调：以X为1(一级)就是大调，小调：以X为6(一级)就是小调”这句话的意思就不对了，因为按照固定调唱名法的概念显然不是如此
再比如8L里“任何小调都是唱6开头的！”，也是同样的错误

阿川 · 发表于 2008-7-8 20:13:26

而2L的朋友很有意思，“其实根本的说任何一个种调试都是以1为主音(一级)”，这可以说是第三种唱名法吧，但你只能说给自己听，和别人无法交流
对于认识调式结构来说，这种方法会混淆了你对调式和唱名的关系。虽然对于表达调式结构一目了然，但是对于视唱确没有帮助。而对于相同结构的不同调式来说，这种方法没有任何意义

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-8 20:15:21

感谢12楼朋友补充！~~~~~~~

首先我们为什么要把小调主音唱la

因为6712345的音程为全半全全半全

任何自然小调的音程都是全半全全半全

就拿#c小调吧。。。
#C #D E #F #G A B
全半全全半全
我们很自然的会听成首调----6712345
唱歌的时候
难道你会唱成#1#23#4#567

又不是视奏五线谱.............

阿川 · 发表于 2008-7-8 20:16:13

认识调式最重要的方法是从结构上来理解，这其中包括音程、音级、功能等等方面，而不在于主音到底是6还是1

阿川 · 发表于 2008-7-8 20:17:46

原帖由 伊格尼斯 于 2008-7-8 20:15 发表
……难道你会唱成#1#23#4#567……

为什么不会？

魅惑金属 · 发表于 2008-7-8 20:33:32

这种帖说是扫盲，其实就是引起争辩~~无聊...

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-8 23:31:56

原帖由 魅惑金属 于 2008-7-8 20:33 发表
这种帖说是扫盲，其实就是引起争辩~~无聊...

争辩在所难免。。。。哎。。。。。

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-8 23:37:09

争辩也不是坏事啊！~~~

17楼朋友！~~难道你都是用固定调？？

固定调是用来视谱演奏

用于乐理来说。。。固定调不能表现出级数的关系。。。

所以我在上面的阿拉伯数字都是指的首调.......
而且一个音阶。。。不把一级音放第一位。。不觉得别扭吗？？？

阿川 · 发表于 2008-7-9 04:37:45

我当然会用首调，但首调也不是万能的，对于复杂的调式或多调式作品时首调就不那么好用了，并且分析无调性作品时首调则完全不管用，而认识调式时使用固定调也不见得就是坏事。
但问题是你不应该觉得别人也应该用首调来对待问题。
最后，我还是要说你没有理解唱名法，你怎么就说固定调不能表现出级数的关系？而且对于乐理来说，固定调比首调更有意义。

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-11 11:45:28

原帖由阿川于 2008-7-9 04:37 发表
我当然会用首调，但首调也不是万能的，对于复杂的调式或多调式作品时首调就不那么好用了，并且分析无调性作品时首调则完全不管用，而认识调式时使用固定调也不见得就是坏事。
但问题是你不应该觉得别人也应该用首调 ...

并不是要别人用首调！~~主要是在和弦和音级方面如果用固定调的话就不好表达了
特别是在即兴这方面

一个613不知道代表了多少调了！~~~具体是哪个调的哪一级就不清楚了咯

当然你在上面说的我都明白！~！~

但是别人也要明白不是么。。。我也是好心啊！~~

伊格尼斯 · 发表于 2008-7-11 11:51:31

原帖由阿川于 2008-7-8 20:17 发表

为什么不会？

我是说听音又不是视唱。。不告诉你起音是什么。。要听成那样不可能吧。。。。除非是那种连多少HZ都听得出的人

阿川 · 发表于 2008-7-11 15:21:17

明白我的意思？
关于唱名法和音级的联系，你说在首调里小调用6表示1级，那么如果用固定调表示其他调，比如d小调用2表示1级，其实是一样的，并不见得谁更一目了然。要说一目了然，那就是3L的方法了。再说到听音，听得出固定音高的人很多，不要奇怪.
我的意思并不打算要和你讨论唱名法的不同和优劣，而是说，搞理论的应该严谨一些，用什么唱名法表示的都要说清楚。你说的任何小调都要用6表示主音，这就是建立在首调的基础上的，这就应该说清楚。
而且其实你也没明白3L的意思，你们所讨论的，都是没有建立在同一唱名法的基础上，所以谈不上谁扫盲谁。

Amok · 发表于 2008-7-11 16:06:22

我总觉得楼主有一层窗户纸没捅破,不知道川哥有没有这种感觉

阿川 · 发表于 2008-7-12 12:45:22

虚心一些，和谐一些吧

满嘴烟味 · 发表于 2011-2-9 19:42:44

楼主你好其实版主阿川和Amok乐理知识比你扎实他们都没有说错是你的知识不够丰富没看懂他们说的你说的乐理只适合自娱自乐的还很初级望你能够更加努力学习虚心请教（你的那层纸还真没捅破呢）

在这里祝你你成功

lindafei的小号 · 发表于 2011-2-9 21:10:06

感觉乐理是最不好交流的东西了，本来就是前人总结归纳出来的东西，并不是完全的客观，每个人在学习的时候也都有各自的理解，写出来弹出来的东西都没有问题。但是每个人语言表达方式又不同，写在帖子里又会引起争论。也许如果在大脑上装个USB接口插上插头直接用脑电波交流会好点

一宁 · 发表于 2011-2-11 11:49:38

原帖由 lindafei的小号 于 2011-2-9 21:10 发表
感觉乐理是最不好交流的东西了，本来就是前人总结归纳出来的东西，并不是完全的客观，每个人在学习的时候也都有各自的理解，写出来弹出来的东西都没有问题。但是每个人语言表达方式又不同，写在帖子里又会引起争论。 ...

这位兄弟俺补充一下噢，那什么是完全客观呢？数学？物理学？再下去就变哲学啦～。小弟前两个月搞了个无伴奏和声组合，组合成员交流乐理时也经常出现LS的这种看法，我能理解，但我偏向唯理一方，即我们要承认哲学中所谓的“先验逻辑”和“先天直观”，这是我们认识现象的基础，虽然我们可能无法认识本质。所以西方有一句话：“巴赫的音乐就是宇宙现象本身。”到此为止人的理性无须在追根问底，能认识“宇宙现象本身”我们已经很了不起了，如果非要说这现象背后还有一个本质，现象只是非本体非客观的，那就得问本体了，本体是什么？上帝呗，呵呵。

[ 本帖最后由一宁于 2011-2-11 11:51 编辑 ]

cookie827 · 发表于 2011-2-12 15:54:46

每个人语言表达方式又不同，写在帖子里又会引起争论

阿炎 · 发表于 2011-2-13 00:07:02

上网找个乔的教材看看吧~老乔关于调式的讲解很到位也很易懂内容还很丰富够用建议LZ看看记得是节奏2里讲了

lingxiyuan1212 · 发表于 2015-8-20 07:20:17

hhhhhhhhhhhhhh

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