[讨论]学古典究竟可以学多快？

wangjianguo · 发表于 2004-1-26 18:57:00

吉他沙龙论坛有个讨论很热烈的话题，贴主学吉他有10多年了，但开始转学古典才7个月，以下是他可以不停顿且节奏合拍的曲目：（红色为背谱演奏）

Andrés Segovia: Estudio Remembranza Estudio Sin Luz Antonio Lauro: Valse Venezolano No 3 Bach: AIR on the string of G Bouree (double) from Partita No 1 for Solo Violin BWV 1002 Bourree Gavotte I & II from 6th Cello Suite Bouree from Partita No 1 for solo violin Prelude from Suite No. 1 for Cello (BWV1007) Prelude, Cello Suite No 3 in C, BWV 1009 Sonata number one in g-minor Enrique Granados: Tonadilla No 7 Francisco Tarrega: Adelita Lagrima Isaac Albeniz: Asturias (Leyenda) Leopold Weiss: Fantasie Felix Mendelssohn: Canzonetta del Quartet Gasper Sanz: Espanoleta Romance de Amor Torroba: Manzanares El Real (A la Moca Fermosa) Sonatina in A, I Allegretto

真有些不可思议，大家可以参观那些讨论：

http://forum.guitarsalon.com/viewtopic.php?t=296&postdays=0&postorder=asc&start=0

水滴石穿 · 发表于 2004-1-26 20:17:00

我觉得弹吉他也分为内功和外功，如果内功（也就是基础）打好了，外功（就是各类曲目）就是一个量的积累过程。

那位高人有了10年的吉他基础，那么只要了解古典吉他的演奏方法。曲目的多少就是个人喜好了！

现在急功近利的东西太多，要做到每天枯燥的内功修为确实很难！

js22212221 · 发表于 2004-1-26 23:18:00

强!七个月!

第七弦音 · 发表于 2004-1-26 23:51:00

厉害，我弹吉他一年多了，会流畅弹24首中等难度的曲子，别人已经觉得很快了，唉，天外有高人!

wangjianguo · 发表于 2004-1-27 00:00:00

可以肯定，弹其他类型的吉他对古典吉他也不是没有好处的。

第七弦音 · 发表于 2004-1-27 00:05:00

嗯，一开始么，也没有老师领着，什么都玩过一点试试，最后发现还是古典比较喜欢。

建国兄好久不见啊，过年好

wangjianguo · 发表于 2004-1-27 00:16:00

过年去了，上不了网。呵呵。

烟雨缥缈 · 发表于 2004-1-27 12:28:00

学古典基本工3年吧.学精要12年以上。古典表现手法非常难。

要求非常高。尤其对手指的要求非常之高。民谣或电吉他比

古典好练多了。不要看电吉他技巧多。也不如练之弹和古典的

难。我个人觉的学古典基本3年。学到能被人称为高手最起码也

要12年以上。不管悟性再高都一样。

哈哈 · 发表于 2004-1-27 13:58:00

关键是质量如何.

能弹, 究竟要怎么看.

一些获得全国奖的高手去陈志老师那里求艺, 陈老师让他们弹空弦三个月.

艺术虽然是主观的, 但是上升到高雅艺术的层次, 大概总要遵循一些东西. 比如美声唱法, 并不是能唱多少首意大利歌曲就说明你掌握了美声唱法.

如果想要让古典吉他真正步入殿堂, 就应该似意大利歌剧一样, 你是否掌握了纯正的发声法? 当然, 发声法是多样的, 音乐处理也是多样的, 但是, 还是那句话, 如果你真正把古典吉他当做高雅艺术的话, 大概应该摒弃很多个人化的东西. 如果认识不到这一点, 我想, 你大概还没有把吉他当作一件高雅的乐器来看待. 就声乐而言, <我的太阳>首先应该用纯正的美声来唱, 才会有讨论的必要, 如果认为这样的美声没有个性, 那好, 就不是这里讨论的范围了.

我想,这个认识是必要的.

xwzx · 发表于 2004-1-27 14:25:00

叔叔的话就是深刻..得慢慢消化...我常常背下来去教育那些妹妹们..

哈哈 · 发表于 2004-1-27 15:10:00

不深刻不深刻.

hyb · 发表于 2004-1-27 15:34:00

弹其他类型的吉他未必对古典有好处。就比如民谣，演奏姿势上的坏习惯会直接或间接地影响今后古典歌曲优美音色的获得。

wangjianguo · 发表于 2004-1-27 15:55:00

演奏技巧肯定是不存在个性问题的，不论是谁，琶音就是琶音、泛音就是泛音、速度就是速度；存在个性差别的只有音乐天赋的不同、音乐表现的不同（对音乐本身的个性化处理）。

这个讨论我想说的一点是（不知道对不对）：可以在如此短的时间内把诸如Asturias 这类有一定技巧难度的乐曲弹下来，可以说他在其他吉他类型演奏中积累的一些东西如训练方法、手指的适应能力、乐理功底、音乐理解等运用到古典吉他的学习来，进步是很快的。可以说这是对以前我们讨论中“从民谣或电吉他转古典要从零开始”这一说法的否定。

如果说一定非要弹得象佩佩、罗素那样才叫学会古典吉他的话，那我看除了杨雪菲、音标（比较特殊）以外，国内几乎没有会弹的了；因为听了他们的演奏，除了知道他们顺畅地弹完了以外，我实在区分不出，究竟是谁弹的。因此，哈哈把学会古典吉他上升得如此高，我都害怕拿起琴了，因为我一辈子都学不会的。

wangjianguo · 发表于 2004-1-27 16:10:00

以下是引用hyb在2004-1-27 15:34:00的发言：弹其他类型的吉他未必对古典有好处。就比如民谣，演奏姿势上的坏习惯会直接或间接地影响今后古典歌曲优美音色的获得。这肯定是一个相对意义上的说法，威廉斯的涉猎就很广，曲目风格广泛，不能说与当初他在太空乐队中获取的东西没有关系；还有我搜集介绍的那位大卫·雷斯纳古典、电琴都在行。现在不少人指弹、古典、佛拉门戈、民谣都可以齐学，有何不可？总之，还是不能把古典吉他神秘化。

js22212221 · 发表于 2004-1-27 17:58:00

我学吉它15年了，弹过的曲子很多了，能背谱弹的才5,6首。

哈哈 · 发表于 2004-1-27 18:59:00

不是水平的问题, 而是路子的问题.

小孩也可以学习美声唱法, 哪怕他只刚刚学会呼吸和发音, 那也是美声, 和全国歌手通俗大奖赛哪怕是一等奖的获得者都不在一个层次上.

古典吉他就是吉他中的古典美声唱法, 这种训练从最初阶段的摸琴阶段就开始了. 美声唱法的初学者也是如此, 不是吗?否则, 会唱多少首歌剧, 不等于掌握了声乐艺术.

哈哈 · 发表于 2004-1-27 19:02:00

另外, 演奏技巧的个性当然是存在的, 而且是巨大的存在, 仅仅是右手的发音法就五花八门.

wangjianguo · 发表于 2004-1-27 19:29:00

哈哈所谓演奏技巧的个性其实是对基本技巧在不同演奏者身体条件上的适应结果，不同的发音方法本属于技巧层面，同一个人可以去学习不同的发音方法，最终他选择了最适合他的那一种，但这并不是他的音乐个性。

艺术无止境，从这个意义上讲纵是老塞、老威、大卫，也并没有完全掌握了吉他艺术，他们都是艺术长河中的一个段流水……这与绝对真理和相对真理的关系相类，但哈哈的说法最终导致了真理的不可知论：）

fine_rain · 发表于 2004-1-27 23:41:00

曾经听说古典吉他当弹的说还过得去的时候，需要8000小时的练习时间，民谣吉他200小时，电吉他1500小时！不晓得这个数据是不是准确哦，我到现在将近5年了，水平很一般，算来算去，好象现在通顺流畅可以演奏的难度最大的就是爱之浪漫主题变奏，所以，我也不知道什么才是到火候的时间！

超哥 · 发表于 2004-1-28 03:49:00

个人认为，基本功的的确确是很重要的因素，基本功的直接反应就是时间上的积累。但你绝对不能否认有些人接受这东西快，那就是所说的天赋--做一件事效率极高，接受速度极快，以至于他在外功和内功的锻炼上都似乎没什么阻碍的飞速前进，这样的人相信大家都应该见过！

要是能听听吉他沙龙那位贴主的录音就好了！

哈哈 · 发表于 2004-1-28 10:45:00

以下是引用wangjianguo在2004-1-27 19:29:00的发言：哈哈所谓演奏技巧的个性其实是对基本技巧在不同演奏者身体条件上的适应结果，不同的发音方法本属于技巧层面，同一个人可以去学习不同的发音方法，最终他选择了最适合他的那一种，但这并不是他的音乐个性。

艺术无止境，从这个意义上讲纵是老塞、老威、大卫，也并没有完全掌握了吉他艺术，他们都是艺术长河中的一个段流水……这与绝对真理和相对真理的关系相类，但哈哈的说法最终导致了真理的不可知论：）

其实很简单, 没那么复杂, 更不是不可知.

古典吉他音乐与其他吉他音乐最重要的区别之一就是发声方法的不同, 美声唱法和通俗唱法最大的区别也是发声方法. 用古典吉他演奏, 发声方法不规范, 那也不能算演奏古典吉他.

歌唱家风格不同, 但发声都遵循一定的规范, 演奏古典吉他也一样, 声音也是规范的, 就是圆润, 厚实, 饱满, 远达性强等, 不同古典演奏家音色不同, 但都遵循了这些共性. 而科学的发音并非一朝一夕可以练成, 方法很重要.

一个爱吉他的人 · 发表于 2004-1-31 11:35:00

慢，非常的慢

sammer · 发表于 2004-2-2 17:43:00

关键看弹的质量了！古典吉他的发生原理和风格手法与其他吉他差异很大！一定要重新开始学，并且有个好老师指导。

古典吉他是一定要重视发音技术的，要不弹不出东西来。音色是吉他的生命力。虽然音色不是音乐的全部，但没音色一顶不能有好的音乐！~~~

弹flamenco的演奏家可能速度很快音量很大，但是如果让他们弹古典乐曲，一定不苗。盛中国音乐感觉无可挑剔，让他拿起吉他未必能出东西，因为吉他的发音很讲究，不经过训练是不能达到的。~~~弹琵琶的来弹吉他更是如此！！

999T · 发表于 2004-2-2 20:29:00

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皮皮虎 · 发表于 2004-2-2 20:32:00

基础是关键

999T · 发表于 2004-2-2 20:41:00

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wax · 发表于 2004-2-3 01:23:00

总归是吉它，自然有相通之出

999T · 发表于 2004-2-3 10:47:00

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dylan_ling · 发表于 2004-2-3 11:49:00

呵呵，T兄，谁让你不申请专利

lzyspirit · 发表于 2004-2-13 13:39:00

记得有个说法，古典吉他练习，不完全投入的4个小时不如全心贯注的半个小时。如果在一些基本技巧过关的情况下，再加上合理的练习，我觉得达到一定的水平还是可能的。但是对于古典，会弹和弹的有表现力之间又是天差地别。不听他的录音，的确很难作出评价。

szyhinjtzg · 发表于 2004-2-14 20:06:00

我菜，8个月1到5级考完（从入门开始），现在在学回忆、暴风雨、序曲，希望大家多多指教

我爱古典 · 发表于 2004-2-14 21:41:00

古典吉他博大精深我现在也学了一年办了，教堂回忆，魔笛序曲等这些所谓的名曲按业余标准都叫会谈，可没有一手能达到音乐会演奏的要求，我不相信wangjianguo斑竹所说那个人的事，如果那样也就不需要开吉他专业了，总之技巧的东西最容易骗人，而你的音乐是永远骗不了人的

Horseman · 发表于 2004-2-23 13:12:00

还有,发音技术是和琴的性能紧密联系的,没怎么摸过好琴的人是很难体会到古典吉他发音技术的精要的....这点也是制约非古典类吉他手改学古典吉他的一个坎儿...甚至是制约某些没有好琴的古典吉他爱好者发音技术提高的坎儿....

一把好琴对于提高发音技术的确有很大帮助，我没有用过什么好琴，但有幸摸过张虎山老师的一把1200左右的琴（虽然还不能算是好琴），感觉就已经很不一样了，左右手的感觉都非常清晰。还有他那弦也不错（据说要200多）。

回转木马 · 发表于 2004-2-24 13:07:00

吉他沙龙论坛有个讨论很热烈的话题，贴主学吉他有10多年了，但开始转学古典才7个月，以下是他可以不《〈〈〈停顿且节奏合拍〉〉〉》》的曲目：（

如果用书名号中间的标准做他的演奏标准，我觉得他只是做到了MIDI的水平，呵呵

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