古典吉他论坛精华：脱离吉他的练习吉他方法

老福

看了题目，您千万不要以为我是在哗众取宠！或是顾弄玄虚~~很多朋友不要以为，整天抱着琴练，那才叫练琴！

    其实，很多时候，功夫在琴外！练琴首先是要练脑~~您试过没有？不用摸琴，只用大脑默想~~去“弹”完一首曲子？试下，您就会发现~~尤其是碰到练习困难的曲子时候，当你想的时候，同样会在你弹不过去的地方，“想”不过去。~~~而当你能“想”过去的时候，你会发现，实际能弹过去会更容易些~~正应了那句话“只有想不到的，没有做不到的”！~~此法，其实早已被一些演奏家运用，尤其在正式演出之前，不是真的拿着琴练习，而是把将要演出的所有曲目，设想着实际演出场景，反复默想或叫做~“冥想”一遍！~~~您可以试试，对于学习吉他者很有帮助！而且不受条件影响，您可以在任何地点，任何时候练习~~比如在很无聊的公共汽车上，都是打发时间的好办法！

    当然，不是真的想到了，就一定能做到！那只是前提，但一定会让你做的更容易些~~接着就自然引出另一个琴外功夫，尤其对初学者很重要~~~~那就是手的力量训练，其实我们在实际琴上的力量练习很有限，无非是反复重复，特别是当你遇到大横按这类东西总不过关的时候，你会很容易丧失信心的！所以，我建议你买个握力器之类的手部力量练习器具吧！（或者您自己会有更好的办法 ）不要以为我在说笑话！~~这样能让你事半功倍的！对于右手，同样也需要力量训练，说到本质，同时训练的也是耐力！不要以为右手够灵活就行，当你以后有机会弹象《回忆》这种需要几分钟轮指的时候，你会发现，右手耐力是多重要了！~~而对左手更明显，要明白~灵活是建立在力量的基础之上的！当然，有些人的手天生就很有力量，那是你的幸运，不幸的是，多数情况下，天生力量大的手都不太灵活！~~~其实，力量比灵活更容易练些！灵活和伸展性方面，可以针对自己的弱点，经常做点手操重点练习（有点象初练体操的压腿 ）~~~而灵活的本质，还是脑子的灵活，~~~~呵呵，发现没有？又转回来了~~~

       说到头，琴技的增长，正是在这种脑-手交替进步的过程中逐步提高的！当然，文化、音乐~~等等素养积累也是很重要的琴外功夫~~不用我赘述了~~
    以上是本人学琴的经验之谈，与琴友们分享交流！

chenfanall

一夕秋风

[em21]

小兵吉他

LZ是善于思考的

xycheng

原帖由 小兵吉他 于 2008-11-4 10:33 发表
LZ是善于思考的

楼主是要善于思考的，小兵是善于发现的。
在更多的时候，领导是善于思考的，而且往往是只思考不干活，而小兵则必须是善于实践的，否则就要挨领导的批了。
有感而发，玩乐一下。
一段时间来，你好和吉他时代的古典版块非常勤勉，甚至有为引起话题不顾一切地损人不利己现象，吉他中国古典吉他版块则是沉稳得很。

老福

简单一句话,练琴重在练脑~~即使您将来不搞者一行,~~也是有好处的~~现在很多家长让孩子练琴(包括钢琴等等~~~)都本末倒置了!~~不能否认,练琴对孩子大脑发育是有好处的~~但能成为~"家"的可谓凤毛麟角!~~因此培养兴趣,锻炼大脑才是主要~~不应该要求过高,盲目追求难度~~,反而让孩子有了心理障碍,事得其反了~对练吉他的`~一样应该借鉴

老福

前不久我发现,著名吉他弦品牌达达里奥,就专门为学习吉他训练手指力量生产了一种指力训练器,有兴趣的朋友可以一试!

yaha007

严重统一楼主观点

爆发男

原帖由 xycheng 于 2008-11-4 11:00 发表

楼主是要善于思考的，小兵是善于发现的。
在更多的时候，领导是善于思考的，而且往往是只思考不干活，而小兵则必须是善于实践的，否则就要挨领导的批了。
有感而发，玩乐一下。
一段时间来，你好和吉他时代的古 ...

你是善于总结的~哈哈~董事长都这样的~

爆发男

原帖由 老福 于 2008-11-10 22:50 发表
前不久我发现,著名吉他弦品牌达达里奥,就专门为学习吉他训练手指力量生产了一种指力训练器,有兴趣的朋友可以一试!

有没有详细的资料？

老福

原帖由 爆发男 于 2008-11-11 19:06 发表


有没有详细的资料？

用指力训练器或手指训练器在网上搜下~~就有~~~还有,我在淘宝网上见过~~能独立练习每个手指,设计的不错~有好几种力量型号呢~好象才100多元,不很贵!~~~我觉得即使对吉他老手,也是很有用的~~~毕竟在琴上的练习相对有限~~我学琴时没有这种好东西~~只有种橡胶圈样式的~~~确实能事半功倍!是本人经常推荐的东西!

爆发男

谢谢！准备入手！

爆发男

对了 还有个问题 有轻张力 中张力 和高张力的 这也就是对应吉他弦类型吧？按逻辑说就是 轻张力的要使用更大的力量了？如果是的，那轻张力是否比高张力的练习效果更好？

beyondSteveVai

老福

您大概说反了~张力是对于琴弦上成标准音时的松紧程度而说的~~高张力要求力量更大些~~指力器应该都标有练习力量公斤数~因人选择~咨询下卖家~~~对于琴弦,以前一般都用中张的~~有的演奏家在演奏会才用高张的~~高张的音量大些~~但我的体会,琴更重要,弦的张力差别没有想象的大`~但目前~~现在有都选用高张的趋势~~看自己感觉的了~~一般理解~~初学的用低张的利于上手

[ 本帖最后由 老福 于 2008-11-14 17:18 编辑 ]

老福

对于指力器,即使不弹琴,从养生角度看,对身体也是有好处的,呵呵,好比上点岁数人手里玩的健身球!!

淮南市洁达琴行

请问：
这种练习方式能有感受到吉他的音色吗？脱离了吉他音色的存在，谈何练习？
这种练习方式能感受吉他乐曲声部的强弱对比吗？没有了强弱对比谈何音乐表达？
既然丧失了以上两个基本点那么，这种练习方式是恰恰和音乐艺术背道而驰的或是要丢弃的东西。
——版主给这样的帖子加精，值得商榷！
对不起，我是个有话忍不住必须要讲的人。

南方人

原帖由 老福 于 2008-11-10 22:50 发表
前不久我发现,著名吉他弦品牌达达里奥,就专门为学习吉他训练手指力量生产了一种指力训练器,有兴趣的朋友可以一试!

这个东西没有用，指力训练器好象在90年代初就出现过，还有什么轮指速成器，还是踏踏实实在琴上训练吧，手指的力量练得过度了反而成问题

xycheng

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-4 09:12 发表
请问：
这种练习方式能有感受到吉他的音色吗？脱离了吉他音色的存在，谈何练习？
这种练习方式能感受吉他乐曲声部的强弱对比吗？没有了强弱对比谈何音乐表达？
既然丧失了以上两个基本点那么，这种练习方式是恰恰 ...

楼主这个贴子的主要意义在于提供一种记谱的方法，以及如何充分利用其它的时间来作些有益的练习。
当然这样练习的价值是有其局限性的，与实际的就琴而练有很大的不同，但是，作为一种方法来说还是有很好的借鉴意义。
如果能在印象里较好地形成对自己实际演奏的一些印象，肯定会有助于实际弹奏的过程；而实际的弹奏过程往往也就是一种自觉不自觉地对自己头脑中已有的某些东西或者想法的重复。

老福

不愧是老大,理解很深刻! ,功夫在琴外的内容很多,我只是简单说些更直接的,容易被忽略的,虽然条条大路通罗马,但是路却~有近有远!

老福

什么事情都要因人而异的,但就本人和所接触的经验,尤其初学者,手的力量和耐力不足几乎是肯定的!!~~当然任何事情也都要有度~~吃的多了还能撑死人呢!呵呵,还是那句话:虽然条条大路通罗马,但是路却~有近有远!

爆发男

问下版主~指力训练器如何系统有效率的练习？瞎按瞎捏也不行吧？能指导下吗？

xycheng

原帖由 爆发男 于 2008-12-5 08:15 发表
问下版主~指力训练器如何系统有效率的练习？瞎按瞎捏也不行吧？能指导下吗？

瞎按瞎捏是什么意思？我不是太明白，这是老福发的贴子，他可能有比较好的经验，你可以咨询一下他。
使用辅助器材的话，我的建议是你可以根据自己左手在弹琴时的一些明显的欠却，有针对的分析，看可能使用什么样的方法加强相应的力量、耐力、或独立性性、灵敏性等，具体的你也可以查一下相关的器材的具体使用方法；注意凡是加强练习，要注意循序渐进，多了解一些相关的生理和保健知识，防止受伤。

老福

原帖由 xycheng 于 2008-12-5 08:43 发表

瞎按瞎捏是什么意思？我不是太明白，这是老福发的贴子，他可能有比较好的经验，你可以咨询一下他。
使用辅助器材的话，我的建议是你可以根据自己左手在弹琴时的一些明显的欠却，有针对的分析，看可能使用什么样的 ...

老大已经说的很清楚了~~呵呵,循序渐进!有的放矢!

老福

原帖由 xycheng 于 2008-12-4 10:45 发表

楼主这个贴子的主要意义在于提供一种记谱的方法，以及如何充分利用其它的时间来作些有益的练习。
当然这样练习的价值是有其局限性的，与实际的就琴而练有很大的不同，但是，作为一种方法来说还是有很好的借鉴意义 ...

呵呵,看到老大提到记谱,我补充下,一般初学者或水平低的反而体会不到~(因为乐句要反复N次才能弹连贯,当然不会忘!呵呵),~~相反.水平比较高,尤其视奏能力很强的演奏者,却经常碰到需要有意识记谱的问题~这方面的问题有不少演奏家都不约而同提到---冥想法!~~~默想此时就很有利于记谱!~~还有,因为吉他曲绝大多数都不很长,,单曲超过15分钟的相对较少~吉他演奏技法又有其特殊性,~碰上技法复杂点的新曲目即使最优秀的演奏家的也要反复几次才能弹连贯!(因此吉他比赛或考试的视奏都会给半小时到一小时的准备时间的)~,~所以记谱问题似乎不突出~~而象钢琴这样的乐器就显的突出些~~当然,在教学中,对吉他视奏的重视程度也远不及钢琴等乐器~~很多钢琴家离开谱子就无法演奏~~这就是为什么当郎郎光靠记忆就演奏出一首长达一两个小时的曲子时~让很多苛刻的评论家都赞叹了!

sarc

左手是技术

右手是艺术

合金颗粒

菜问题：1.用脑子想和背过曲子有什么不同吗？
        2.没有乐理基础怎么想比较靠谱？

xycheng

原帖由 合金颗粒 于 2008-12-6 21:25 发表
菜问题：1.用脑子想和背过曲子有什么不同吗？
        2.没有乐理基础怎么想比较靠谱？

我的理解：背过曲子是指可以顺着弹奏下来；而用脑子想是指在不用琴的情况下，可以在头脑里相当于看到左右手的动作，顺序演奏下去。
这种想象与乐理基础关系应该说不大，主要是类似于回想看到的别人演奏的样子。

super007

[em21] [em21] [em21]

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-4 09:12 AM 发表
请问：
这种练习方式能有感受到吉他的音色吗？脱离了吉他音色的存在，谈何练习？
这种练习方式能感受吉他乐曲声部的强弱对比吗？没有了强弱对比谈何音乐表达？
既然丧失了以上两个基本点那么，这种练习方式是恰恰 ...

xjyljt

支持老福的说法

sansong2005

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-4 09:12 发表
请问：
这种练习方式能有感受到吉他的音色吗？脱离了吉他音色的存在，谈何练习？
这种练习方式能感受吉他乐曲声部的强弱对比吗？没有了强弱对比谈何音乐表达？
既然丧失了以上两个基本点那么，这种练习方式是恰恰 ...

在实际演奏过程中，音色和强弱对比是先成形于脑中或想象中，然后再下达命令让双手执行的。而不是相反，不管3721先奏响了再说！那是莽夫的吆喝，谈不上艺术修炼。

当然执行过程中，双“枪”有可能“走火”，音色力度和想象的不一致，这就需要微调。这种微调是瞬时的，动态的，严格说也是潜意识的。没有品格的弦乐演奏尤其注重这种想象力和实际演奏效果的协调。

冥想法无疑是一种高级习练方法，属于武学中的上乘功夫。好看养眼的花拳绣腿不是真正的太极！

淮南市洁达琴行

原帖由 sansong2005 于 2009-1-22 01:28 发表


在实际演奏过程中，音色和强弱对比是先成形于脑中或想象中，然后再下达命令让双手执行的。而不是相反，不管3721先奏响了再说！那是莽夫的吆喝，谈不上艺术修炼。

当然执行过程中，双“枪”有可能“走火”，音 ...

"在实际演奏过程中，音色和强弱对比是先成形于脑中或想象中，然后再下达命令让双手执行的,"这种想象最终要在吉他实体的演奏上获得验证、和反复修正，人的想象是无限的，但乐曲和琴声是有针对性和特定的表现意义的，其正确与否必须要在实际的对琴的弹奏中反馈出来，否则，那也只是一种瞎想，那才是你自己讲的“莽夫的吆喝”。
建议好好学习一下古典吉他的基础专业常识，再去谈什么叫“花拳绣腿”，所谓“冥想”也是必须建立在长期实际的练习和对乐曲反复演奏、找出错误再反复修正的积累上才慢慢获得的，否则那只是孩童幼稚的幻想，自己的基础都打不好，还谈何“太极境界”？还谈何所谓“上乘功夫”？

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2009-1-22 10:16 编辑 ]

淮南市洁达琴行

其实我弹琴二十几年，但现在还是总是觉得自己知之盛少，自己永远都是个学生，现在还是认认真真地对待每一项基础练习，单是右手的拨弦、以及产生的音色的变化就可让自己终生研究，大家应该有应该科学的清醒的态度去对待吉他艺术，不要轻谈什么“上乘的太极功夫”。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2009-1-22 10:37 编辑 ]

Heromeil

这个确实有效！

Moriarty1889

很好，望加精

龙溪河渔翁

不错，学习了

paopaoyu

不错，好方法，可以试试。

Ruyo

我也会想，但是过不去就不想了，看来得加强

anlone2006

力量大可就不一定灵活了