《之弹指间》 跟 《指弹吉他完整教程》哪本比较好？

LULU084714

《之弹指间》 跟 《指弹吉他完整教程》哪本比较好？

fuzz

It's Different

LULU084714

请问有什么区别啊？？？

年老的麦兜

大哥，是《弹指之间》吧，一个是民谣，偏向弹唱的
《指弹吉他完整教程》没看过，应该是指弹

jade

《之弹指间》.........................

十指弹

指弹完整教程实在不敢恭维！！！！！！！不伦不类。东拼西凑的烂玩艺

dreamc

原帖由 十指弹 于 2008-12-6 16:40 发表
指弹完整教程实在不敢恭维！！！！！！！不伦不类。东拼西凑的烂玩艺

我不这么认为.里面的文字描述固然少,曲子也不多,但是我感觉完全教程在乎的是"技"而不是"式".
你认真把每一条练习都练一下,达到练习所要达到的目的而不是单纯地将练习练熟(个人认为其目的和练熟是两个层次的问题)

别忘了,大陆指弹刚刚兴起,有很多新手上来就是岸部..押尾..TE(这个有点难度....).....试问基本功的练习从何说起?
单纯靠弹唱的基本功有效果,单是远远不够,指弹吉他的演奏方式多元化,单靠弹唱中的技巧显然是不够的.

说实话,做为一个新人,光是指弹完全教程第一章就卡了我两三个月.要单说练熟那没问题,但是两种交替(TI/IM),指套,拨片...这几种组合下来意味着什么?意味着每条练习就是四条练习.不知道有几个人真正完全练习并把技巧掌握的..........

举个例子,以前习惯四指法.现在弹唱的时候,三指法用上丝毫不觉得别扭(刚开始学时虽然知道并非只有四指法,但是要做到交叉用指总觉得别扭.)


指弹完全教程的意义其中之一,个人以为是给了指弹爱好者一个提醒,也是一个方向,那就是需要掌握哪些,需要以何种练习来掌握,回答完这些问题,剩下的就是一个人闷头去练了.

似曾相识

原帖由 十指弹 于 2008-12-6 16:40 发表
指弹完整教程实在不敢恭维！！！！！！！不伦不类。东拼西凑的烂玩艺

那是因为你现在还理解不了。。。

LULU084714

我刚刚买了一本，准备好好研究一下~~~练弹唱好久了，现在想玩点有难度的，全面一点

zhuliang1

刚搞了一本指弹完整教程，很不错，练习中

gocoho

二本都买下，都练练再做对比，书什么书都有用，关健自己能不能吸收别人的东西！

d-cube

两本不是同类型的教材，学指弹的话选择完整教程

十指弹

仁者见仁智者见智。个人觉得照搬卡的古典加点别的就算指弹教程?.......【当然了卡的是吉他基础。什么古典.民谣.指弹.电的.木的多练习它肯定好.....】有点凑数的感觉...也可能没有8楼的理解水平高....如果我的看法影响或伤害到某些人的利益什么的....也是无意的啊!![个人观点嘛哈哈]....教材自己选,吉他自己弹!别人说的只是参考还得自己拿主意不是?好了不说了.说多了有人不爱听啊.......

似曾相识

原帖由 十指弹 于 2008-12-7 18:43 发表
仁者见仁智者见智。个人觉得照搬卡的古典加点别的就算指弹教程?.......【当然了卡的是吉他基础。什么古典.民谣.指弹.电的.木的多练习它肯定好.....】有点凑数的感觉...也可能没有8楼的理解水平高....如果我的看法影响 ...

那个附录不算吧？
附录只是附录，不是主体。
说实话，我刚开始的时候也觉得这套教材不怎么好。
还有，这个书跟我也没有任何利益关系。
我说的是卢老师编写的部分，还给出了示范啊？
为什么卢老师要把一首简单的曲子，各个调各种手法都要编一遍？
难道我们永远都要找谱来弹，不可以自己编曲？更重要的是举一反三吧？
应该做一个有想法的吉他弹奏者，而非一个机械的弹奏机器，不是吗？
如过只是为了机械的弹谱，那买一些专门的曲谱集不就可以了。。。
下面是我引用的是指弹中国“七刀开柚”对训练大全的理解。
我觉得很好，所以把它转过来，希望对你有所帮助：

卢老师的《训练大全》应该怎么练？
       大家陆陆续续都买到了卢老师的《训练大全》了（大陆是《完整教程》）。虽然我没看过大陆版的，但据卢老师讲两个版本完全一样，所以我想应该我就台湾版的发表的看法大家应该都能明白。
       我看到有朋友问：“卢大的书把上面的谱子练完，之后练什么？”
       看到这么一个问题，让我很感慨。其实我以前也买过练过很多教材，有民谣的，有古典的，还有国外的。每次都是心浮气躁，把上面的谱子统统练一遍，而且还挑软柿子捏，难的有可能直道后来都没有去碰。练完后觉得自己好像学会了很多，练到了很多，可是再听听高手们感觉，又好像自己还有很多没有学到练到，于是又去找更多的教材、歌谱练习。可是每次练完一本教材，又开始迷茫，好像自己想要到达的那个境界还是没有到达，之后又该练什么了呢？于是把目光转向无休止的高难度，“Attack Mute”、“人工泛音”、“点弦”、“轮指”、“快速半音阶”。。。。。。。 高难度有那么容易练就么？当然不容易，于是开始颓废，开始放弃，因为目标太高高在上，反而变得没有了目标。收集的一大堆好听的谱子，却因为自己不可能每一首都一小节一小节地扣指法，而变得“一事无成”。
       这让我想起国学大师王国维把读书做学问比喻成功“三个境界”，使用三首宋词进行了归纳，
     “昨夜西风凋碧树，独上层楼，望断天涯路。”
     “衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。”
     “众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。”
       这个境况，不正是“为伊消得人憔悴”么？
       好吧，扯远了。我承认我还没有找到那个“灯火阑珊处”，但是我一直想尽办法地在找。
       于是，我只能说说我找到的一些蛛丝马迹。
       要说给我启发最大的，还是卢老师。高明的师傅总是能指引他的弟子迅速地看到问题的核心，从而让弟子从一开始就有了一个明确的目标去努力，因此才有“名师出高徒”之说。当然，我并不是卢老师的“高徒”，但却就因为与他有过几次照面，当面得到他的一些点拨，才得以快速地明白一些问题。本来这些东西是只可意会不可言传的（要不然为什么要当面呢，在论坛上发发贴不就都解决了？），因此我也实在没有办法拿出来与大家分享。但是好在卢老师出了这么一本教材，我买了，练了，因此结合当初他给我说的一些东西，我觉得倒是有可能在论坛上能说得明白些。
       这本书名字叫《指弹吉他训练大全》，顾名思义，就是一本针对指弹的书。
书的内容是什么呢？当然是训练（废话！）。但是这训练两个字，却并不简单。
       我觉得，这本书的“训练”，应该是这么个意思：
       理论上（仅指理论上），当你练完这本书后，你应该对于到目前为止指弹能够涉及到的一些基本技巧有所了解，并且学会尝试使用它们。
       没错，使用，而不仅仅是学会！
       我先稍稍罗列一下这本书上训练的技巧都有什么：
第一章：
       两指轮拨一根弦（其中提到了“止弦”的技巧，其实就是我们常说的“靠弦”拨弦法），
       爬格子（也就是半音阶了）
       爬音阶（注意使用两指轮拨）
第二章：
       高低音共同进行（其中最后部分是比较难的乡村指弹基本技巧“交替低音”的练习）
第三章：
       分解和弦（琶音）此处开始介绍一些伴奏型，节奏型，这在其他教材中也都是经常出现的东西。但是卢大是想告诉大家，这些东西都可以融进指弹编曲之中。
第四章：开始演奏？开始编曲！
       第四章开始，卢老师的编写教材的真正思路开始展现，一上来就以一首简单的《小星星》向大家展示自己编曲的思路！从这里开始，你必须要打起十二分的精神，开始大量用脑！而不是机械地看着六线谱弹11 55 66 5！
他用了一个很简单的方法，使用和弦将旋律的空白部分填满。这也是技巧，编曲的技巧！
之后，分解和弦，不同节奏型均粉墨登场，被卢老师拿来填充旋律的空白。而那三段《Scarborough Fair》更是层层加工，展现了灵活的节奏与和弦的运用在为曲子增色方面的作用。虽然只是三段练习曲，却很值得我们研究，思考旋律与和弦的关系，而不是简简单单地看着六线谱弹下来完事。虽然很简单~~
第五章：变调！
       他只是想告诉我们，不要只在C调上练习，不要只使用C Am D G，还有很多和弦进行值得研究，每个调都有它的和弦进行。因此，那首《生日快乐歌》很值得一练，很值得一想~~
第六章：看这一章的名字，不用我再说什么了吧~~~
       这一首《Yesterday》，被卢老师由简到繁地一遍遍演绎，不断加入各种变化，最后成了一首好听的指弹曲，难道我们只是练会它就好了么？看看最后那个版本，用了很多大小调的7和弦，用了很多击勾弦，用了滑弦，甚至用上了即兴的插音，就像他书中所写，Free的感觉立马跑了出来。真High~~~~~如果这些东西也能为我所用，那么我们手上弹出来的Free的指弹曲，大概就不只这首《Yesterday》了吧。。
       而后面的打板与低音变化在指弹编曲中的应用，更是让人爽。
第七章：爽完了，该想想自己应该怎么做了。
       音阶~~~令人无语的音阶。。。
一上来就清清楚楚地标出5种指型，还记得讨论区那个“每根弦上都有一个C”的贴吗？呵呵，卢老师也告诉我们，要练，一定要练！把这一部分当作每天的功课慢慢啃吧，不熟悉指板我们怎么用吉他歌唱呢！？
第八章：又回到技巧
       击勾弦
       推放弦
       滑弦
       泛音！（人工泛音和拍泛音hoho~~~两个一起练，真刺激）
Attack Mute！（老卢告诉我们，不是只有押尾的曲子才会用到，事实是什么曲子都可以用，只要你愿意~~~努力练好它为我所用吧）
第九章~第十三章
       其实只是介绍。这5章东西每一章都可以写一本书，因此卢老师也说，想要在这几种风格中有所发展，应该再去找相应的书练习，更系统。
第十四章~~。。。。。。
       后面的真的没啥好说了，特殊调弦大家都不陌生了，那些大师，hoho，更熟悉了~~~（不过据说大师的介绍都是卢老师亲自翻译整理的，不是抄来的哟。）
       卡尔卡西是好东西，我觉得想要练好左手指法转换，应该多练练卡尔卡西。
       好累~~~~~。看得也累了吧。但是还有话呢~~
       还是回到那个问题，“卢大的书把上面的谱子练完，之后练什么？”
       我的看法是：
       1．多听多看，为自己多搜集当自己编曲的时候可能可以用到的一些节奏、和弦、甚至特殊的手法（比如押尾的Attack Mute）。这样，成天搜集谱子拿下来练才会变得有意思，因为除了看到那单调的6线谱上的1 2 3，我们还会开始在意一首好听的曲子里作者在表现某个音符时为什么会使用这么一个和弦，为什么会使用这样的节奏？一个和弦进行如果觉得很有意思，应该把它背下来，试试看能不能套到别的曲子上，并且尽量多做变化。
       2．开始觉得自己的乐理真的很欠缺，开始不断巩固和声学在吉他上的应用。好吧，这句话是很虚幻，而且执行起来也很虚幻。也许会有很长一段时间，我们弹不出一首像样的曲子，因为整天在吉他上只是拨弄几个连名字就叫不上来的和弦，只是觉得它好听，就拨弄一下，记住它，久而久之，也许我能用上它。因此，是不是很虚幻呢。。。。这就有点像学英语背单词，呵呵。
       3．我很喜欢爵士乐，想弹点有爵士味道的东西。
那么，最起码的，我是不是应该先去听听Joe Pass或者Tuck Andress或者Eric Roche或者住出胜则都弹些什么呢？
而且，学几个爵士和弦并且用到自己的编曲中应该会很棒吧~
       4．再看一遍自己手头的其他教材，说不定会有新的发现呢，哈哈~~~~
       5．全文有感而发，必有失误，欢迎拍砖补充~~~

十指弹

skyone

严重的~狠狠的~毫无不满的~同意楼上~!
开始说的那些状况真象偶以前啊~

shuidao

我上周买了《指弹吉他完整教程》这本书。看了一下个人感觉还是非常不错的。并非是打广告。里面很系统的介绍了很多指弹方面的技巧。有一首yestoday，他分别用好几个调式弹了一遍，你可能认为只要有谱子我也可以全弹出来，但是我想，通过谱子+视频的方式，可以更好的理解各个调式，各个把位，各个和弦的掌握方法。以前经常在这方面犯愁。还有爵士的部分，他是由浅入深一步步把曲子介绍出来的。这种方法我以前是从来没有见过的，对我的帮助很大。当然，缺点也有，例如早期的基础训练部分讲解的有些多，感觉应该把重复练习的部分多做说明，至于谱子部分可以简单扼要的列举就好了。没有必要整篇整篇的出。另外本来以为后面会附带很多卢家宏个人改编或弹过的曲谱和演示，例如多啦a梦，灌篮高手等等。毕竟我知道他也是通过他弹这些曲子，但是这些都没。

似曾相识

原帖由 shuidao 于 2008-12-8 15:19 发表
我上周买了《指弹吉他完整教程》这本书。看了一下个人感觉还是非常不错的。并非是打广告。里面很系统的介绍了很多指弹方面的技巧。有一首yestoday，他分别用好几个调式弹了一遍，你可能认为只要有谱子我也可以全弹出 ...

那个前几章都非常简单的基础部分。

我想既然是完整教程，那就要顾及到不同水平的爱好者吧。

那些基础部分对刚入门的初学者来说还是很有用的。。。

wangyue1983

指弹吉他的教程是最难写的，因为涉及的风格，技巧太多太杂，如果家宏老师写一本关于jazz风格的吉他教程，我想一定会比这本书精彩，但话说回来，我觉得任何一本教程，只要你用心练，用心去钻研，我想收获肯定会很大，怕就怕眼高手低，只用眼睛不用心不用手……

至尊鬼

没有可比性~~

huangyalei

我觉得《完整教程》这本教材还是比较系统的，也是比较传统的，书上对一些特殊技巧的描述及应用篇幅太少，不能不说是一个遗憾，也许与个人的演奏风格有关吧，这些技巧在现代的指弹风格中大量应用，这也许是导致这究竟是否一本真正意义上的指弹教材争议产生的原因吧，我想这本书侧重的是“方法”而不是“技术”，因此很多东西需要细细体会才能受益，也因此注定会让想学习高深技巧的琴友失望，无所谓对错，认为有用你就去练，认为无用就Pass

leleyd

我觉的对没有练过指弹的会有帮助，至少我现在还在入门～觉得不错^_^

26337761

只要不眼高手低，从每本教材一章一章完整的练习，都会有帮助。
个人觉得新手不太适合弹卢家宏这本。
毕竟难度比较大，不容易有成就感，提高学习兴趣。

rockymind123

那个“十指弹”之所以有那样的论调，是因为没有认真去看这本书：没有调查权 就没有发言权。我买了，半个月，练习了第一章，逐条练习，就如楼上的哪位所说，如果一条看似简单，你用拨片轻松弹下来的，你未必用pi im mi 指套能顺畅弹下来，所以这本书，对于学习指弹很有帮助。后面的章节，一个旋律 用不同的方式去编曲，不同的感觉去弹，这都是很实用的。这是我一点感受。不是广告，“十指弹”也不用怀疑我有没有什么目的，只是说说自己的感受。

xie2003

我也准备买一本....

丁玉石

帅哥 。 看你头像 我有点儿小激动

Granadas

午夜的星空

鄙人不才，正在用指弹吉他完整教程教学生，个人认为作为教材来说此书还是很不错的，可能是因为篇幅的问题理论方面的东西少了点，在技巧符号的标注中有些也讲得不太清楚，要学习这本教材建议结合其他乐理较多的教材进行学习。

小哥1900

最好两本都买！

282386818

不插店

我见过的三个民谣老师都推荐弹指之间～

lizychina

没有好不好，不好比较。
指弹教程乐理讲的少，是单纯训练接触基本功、指弹人物、风格的训练教材。
弹指之间讲了一点乐理，讲各种风格，还有一些编曲的方法，偏向弹唱。

joenero

有一定基础的琴友打开卢老师的书可能会觉的技巧不是太困难，但是我还是一条一条从最基础的弹下去，到后面能够体会到自己在很多以前很模糊的地方越来越清晰，不单是拿到一个谱子照着音符就开始弹，而是去分析，尝试去加自己的感觉，我觉的这是这本书对我的意义。用这本书应该是透过练习，体会他给你指明的方向，如果是要加强手指某方面的技巧推荐就不要看这本书了，去找相关的有针对性的吧。

polo_dai

我也去当当网看看

废才

刚刚在网上拍了这两本书

致珲

如楼上几位所说，每一本书都有他的精华所在。只要用心练习，他都会对自己有帮助。我05年开始学吉他的时候，用的是我买吉他店铺的一个老师自己编的书，不算是名家，更谈不上什么发行出版，都是自己印然后发给买琴的顾客。但是我跟着这本书练习，收获很大。现在市面上这么多教材，我依然觉得还是我之前用的这本最好。

fallenmote

原帖由 似曾相识 于 2008-12-7 19:22 发表

那个附录不算吧？
附录只是附录，不是主体。
说实话，我刚开始的时候也觉得这套教材不怎么好。
还有，这个书跟我也没有任何利益关系。
我说的是卢老师编写的部分，还给出了示范啊？
为什么卢老师要把一首简单 ...

不错，蹲点留念！！！