【原创】关于即兴的一些看法，欢迎讨论

blacktruth

即兴是什么东西

即兴可以靠脑子（也就是经验，乐理知识，与逻辑分析）
来决定要弹的东西，怎么处理。
但最基础的还是乐感（一种非理性的东西）
旋律感，和声感，节奏感，还有音准，这些都是乐感的一部分，对即兴特别重要。
说的再简单一些，乐感就是你聆听能力 - 耳朵好不好用的体现。
所以才会牵扯到拔曲子，这对你的乐感（对你的耳朵）会有很大的提升。
如果一个吉他手只懂得理论，但耳朵不好（乐感不好），哪怕他有再好的技术对于即兴来说也是行不通的。
因为即兴某种程度上就是再度创作，创作自己的东西跟弹奏别人的东西是两码事。


给初学者的建议


在这里有个给初学的建议，通过这种方法很能锻炼即兴能力（我认为），甚至对乐感也能达到培养与提高的效果。

首先找一首你非常熟悉的布鲁斯曲子，或者任何其他风格的曲子（但最好与即兴音乐相关）
跟着伴奏（吉他和弦，或者cd/mp3，etc）把主旋律弹下来，一遍一遍重复，相当熟悉了之后，尝试在原先旋律的基础上玩花。
刚开始只改动一两个音，尽量简单，比如是把你喜欢的某个音突出，延长，重复，达到强调的效果，
或者是把原先的旋律用推弦来处理，多推一个音，少推一个音，
或者也可以再喜欢的地方多加一个音，少弹一个音，早弹半拍，晚弹半拍， etc。
反正就是从小处着手，把这段你相当熟悉的旋律变得和别人不一样，变得个人化。
弹得时候尽量少想，多听，听自己在弹什么，听别人（伴奏）在弹什么，多感受。
一遍一遍不停的弹着弹着应该就会有旋律动机在你心中出现，寻找并完善这动机，把这些动机融入原先的曲子里，逐渐的这首歌就变成你自己的东西了。
可以把整个过程录下来，思考和分析这种理性的东西就留给事后自己聆听的时候再做吧。

我觉得虽然这种方法入手性很强，但很多经典的爵士曲子里都用到了这种方法来即兴。
主旋律在曲子的开头和结尾重复表现，作为动机，歌曲的中间自由即兴，建立在原曲的旋律与和声之上。
（初听爵士并感觉摸不到头脑的人，应该从这句话开始着手欣赏）


希望大家没被我说晕了，这些虽然看起来很复杂，但其实一点也不难。
祝即兴快乐！ 哈哈

fx9

正在女力的即兴中

liusihong82

哇！！！即兴，好棒喔！！！

benson1600

写的很好！

哪怕是最简单的1-6-2-5即兴，也是很有乐趣的！

dongyan_23

即兴 就是袋套可以 不袋套也可以  

beaver

少说了一点，有的节奏也可以即兴的。

声音地带

SOLO即兴？ 是个好东西。。。

最好给它一个具体结构去即兴。。。只要符合乐曲的发展逻就可以了 并且用心去演奏！

SOLO的即兴一般都是交给主音吉他手，但偶尔其他乐器也能有幸成为舞台的焦点。

beaver

原帖由 声音地带 于 2009-1-20 14:42 发表
SOLO即兴？ 是个好东西。。。

最好给它一个具体结构去即兴。。。只要符合乐曲的发展逻就可以了 并且用心去演奏！

SOLO的即兴一般都是交给主音吉他手，但偶尔其他乐器也能有幸成为舞台的焦点。

例如贝斯即兴，鼓即兴

我爱艾薇儿

写的非常好，很有帮助，谢谢分享经验

blacktruth

我写这帖子的时候故意绕开了乐句，音阶，和弦进行，调性这类比较深奥的话题，
纯粹从浅入手，希望能给初学者一些帮助（毕竟我也是初学者）


从主音的角度上来说，只要能弹出旋律的东西都能用来即兴，只要弹奏的人音乐素养足够。
但乐器与乐器之间的色彩不同，哪怕是同种类的乐器。比如笛子与萨克斯，小提琴和大提琴，banjo和吉他。
不同的乐器能给弹奏的人不同的灵感（无论是在创作中还是即兴中）
所以等以后发财了家里一定要放着很多很多很多很多乐器。。（不知不觉流口水了）
哈哈。当然人声也能用来即兴，国外叫scating，爵士歌手特别喜欢玩这个，布鲁斯和R&B也喜欢，比如Benson，总是弹啥唱啥，挺有意思的。

西藏和蒙古那边也有人声即兴，我知道长调和小调这两种。和人家美国人的很不一样，我们国内的有种苍凉的感觉在里面。虽然乐理上没有那么复杂，但从表达情感的角度来说，有过之而无不及。

所以从这儿能看出咱们中国人也是喜欢即兴的，另一个例子就是古琴。
古琴自古流传的谱子都是没有节奏的，也就是说音都记下来了，但轻重快慢，以及怎么组织那些音就随你高兴了。
所以同一首曲子就能有千万种弹法，表现弹奏着的心性和喜好。（当然谱子里肯定有一定框架，太离谱是不可能的）
之前说过的人声即兴长调也是，词曲有，但节奏可以任意处理，似乎咱们中国人的音乐就不是很注重节奏。。哈哈

琴售

想请教一下楼主，当你在即兴吉他主旋律的时候脑子里会想着它的唱名吗？
如果开始弹的是大调，突然想转小调了，是把大调的主音当6还是仍然当1（当1的话会有升降音）？

bardlute

scating是一种演唱时发声的方法，和即兴不即兴没什么大关系。

古琴到确实是一件纯用来即兴的乐器。

bardlute

原帖由 琴售 于 2009-1-21 19:43 发表
想请教一下楼主，当你在即兴吉他主旋律的时候脑子里会想着它的唱名吗？
如果开始弹的是大调，突然想转小调了，是把大调的主音当6还是仍然当1（当1的话会有升降音）？

即兴是最好用固定调思维。
当然，即兴的本质是演奏者的脑子里要能创作出符合当前和声进行的一段旋律来，其实你不用去管这段旋律到底是什么调的，因为当你对一首曲子的和声进行足够熟悉的时候你会很自然地演奏出相应的旋律来。

blacktruth

爵士的Scating就是即兴啊，用声音来模仿乐器
我认为Ella，Chet他们唱出来的乐句不会比那些乐器大师的逊色多少。

abc_223

原帖由 琴售 于 2009-1-21 19:43 发表
想请教一下楼主，当你在即兴吉他主旋律的时候脑子里会想着它的唱名吗？
如果开始弹的是大调，突然想转小调了，是把大调的主音当6还是仍然当1（当1的话会有升降音）？

嗯嗯.即兴.不是一个人玩儿的.即便是一个人在弹.但整体上.和声.弦律.律动.都要去注意
去控制
另外有关于 突然想转小调了，是把大调的主音当6还是仍然当1
当嗯需要转调的时候,首先是和声的调性发生了变化,SOLO所选用的音阶.还是去根据和声来选择.还是要求俩个人提前有约定.或者有默契.头脑清楚的情况下来做.
您可以举个例子来让大家具体分析下.更直观些.

我觉得嗯.其实不一定要有多复杂的音阶.有好的动机.适当的变化.清楚.完整.是第一步的.
.再加上律动的丰富和变化.一起扭着屁股癫儿.很嗨了.

至于大调小调的变化.应该从音乐的整体上来看.也会有人在大三和弦弹多利亚那样的小调音阶.这也是来自于他的习惯.以及对这个和弦的理解.此时他所想的.在和声中.和弦也不是谱子上的和弦.是通过他的想法和习惯来表述出来的.目的无非是.个人喜好和习惯.以及为曲子加入新的变化和味道.
其实一个和弦.可以对应使用的音阶非常多.重要的在于如何组织.安排乐句.慢慢学习.难度太大.控制不了的话.人多就是王道.乐队里.大家都承担起责任,来一起玩儿.一起思考.就很有意思了.

lxy19880708

学习

blacktruth

原帖由 beaver 于 2009-1-20 13:48 发表
少说了一点，有的节奏也可以即兴的。

呵呵，节奏是可以即兴（比如那帮不是人的爵士鼓手）我更多的是从主音的角度来思考，毕竟我是弹吉他的，哈哈
鼓的即兴没有哪么旋律化，更多的是律动上的发展吧，但节奏能影响整首歌的情绪，激烈或者欢快，高昂或者低落，所以也是非常重要的，特别在是那种相当纯粹的即兴音乐里，每一个乐手都在聆听他的伙伴，随便一个动机一个灵感就会产生新的变化（窦唯的不一定乐队玩的不就是这个么？）

对我来说贝斯的即兴更多是色彩上的东西。
贝斯不像吉他，贝斯负责韵律，让整首曲子都流畅的进行以外还要填补听觉上的空挡，让曲子在听觉上饱满。
因为不是主音，所以相对来说没有哪么的显眼（最起码在那些非专业的耳朵里是这样）

blacktruth

原帖由 琴售 于 2009-1-21 19:43 发表
想请教一下楼主，当你在即兴吉他主旋律的时候脑子里会想着它的唱名吗？
如果开始弹的是大调，突然想转小调了，是把大调的主音当6还是仍然当1（当1的话会有升降音）？

看曲子风格了，如果是布鲁斯，完全可以用一个调子思考，如果是爵士，就要更多的用和弦来思考。比如这是个什么和弦？能用什么音阶？能用什么模式？能用什么分解和弦？两个和弦之间怎么转变？

对我来说唱名的概念很大程度上就是开始的音与结束的音，如果是在C MAJOR和弦里面，你要围绕着小调6音（也就是A音）那是很不协调的。可以过渡，但不能开始或者结束。
我觉得这种事不需要思考太多，自己弹弹，用耳朵听听顺不顺就行了。如果听觉上过得去，什么大调小调和弦唱名乐理，管他呢。哈哈

牙买加女王

单音。音程。和声。节奏都可以作为即兴的表现手法   我们现在练的小到各种指型的音阶各种按法的 各种和弦 以及和弦的分解等等都是为了以后即兴做准备   爵士乐最大的乐趣就是即兴  这样可以听出乐手不一样的思路和想法技术~~

blacktruth

旋律小调和声小调，五声音阶，大调音阶，甚至半音半音的爬格子指形，这些都能拿来即兴（旋律小调+飞快的半音音阶，吉普赛爵士就是这么弹的）

牙买加女王

爵士就爵士~你 觉得是就是~~挖卡卡卡，即兴这玩意深啊。。。。。学好爵士乐和声就已是慢慢长路啊~~~打好基本功慢慢琢磨~多听多练呗   搞个BAND IN BOX开着慢慢练~

会做梦的大猫

可惜了这么好的帖子没人顶。虽然我基本上看不懂多少东西。