哪位知道Perez的产地在哪儿？

yinsheng · 发表于 2009-7-18 18:38:11

现在这事情看起来很诡异……

小兵吉他 · 发表于 2009-7-18 21:55:10

原帖由 cdsons 于 2009-7-16 00:25 发表

这个吉他的评价看来还是很不错的。但就是因为产地（消费者应该有知情权）或网站服务等的原因容易招人诟病。
国外这个网友的意见就很有代表性：
Customer Support http://www.harmony-central.com/Pix/help-sma ...

谢谢合理的监督

内情大家也知道，我们肯定没有进出口权，也是从“上家”拿来

但事实肯定是：PEREZ其实和ALMANSA有着扯不断的关系。

这个没什么值得隐瞒不隐瞒，说白了，如果这个吉他PEREZ 做得不好，再怎么吹也没人买的。
610也好，650也好，品质都在那。

至于产地，我们也将留意，继续追查，有消息我们不怕公开的

还是那句话，如果大家能挖开真相，那很好，没有什么可隐藏的这个时代

但居心叵测的人，就另当别论了，呵呵

小兵吉他 · 发表于 2009-7-18 21:58:01

原帖由 shangvshang 于 2009-7-16 10:56 发表

好便宜啊，国内真快

你发EMAIL问问是现在的价格吗？另外问问有现货吗？
这招国内就有人用过了：价格标的特低，你问，他说有货，等你把款汇过去了，他说：刚卖完，要不你加点钱买别个。。。。
这种伎俩早有人用了

maiyu · 发表于 2009-7-18 22:40:34

吉他时代网站上有PEREZ是阿尔达米拉代工生产的介绍~~

http://www.guitarera.com/index.php/link.html

zgj-1 · 发表于 2009-7-18 22:55:11

高端型号由西班牙产,其它是国内代工(中国多)!不单是这个品牌,如YAMAHA等!不足为奇!

zgj-1 · 发表于 2009-7-18 22:59:50

但是这个原产地实在是让人费解!你就标个实实在在的又怎么啦!人家要的是实实在在的东西!我想信大家的耳朵和手是有感觉的!

小兵吉他 · 发表于 2009-7-18 23:14:00

原帖由 zgj-1 于 2009-7-18 22:59 发表
但是这个原产地实在是让人费解!你就标个实实在在的又怎么啦!人家要的是实实在在的东西!我想信大家的耳朵和手是有感觉的!

问题是：总代理给你，说是西班牙产的，标签也是西班牙

你以为是我标的吗？呵呵

是啊，我相信大家的耳朵和手有感觉的

而且，目前这个琴我们也逐步不做了（是总代理另找人了呵呵），但我们会留意的。

另外：网站上如果说给别个牌子代工，很容易的啊，问题是事实到底是什么啊？（我也不清楚，呵呵）

zgj-1 · 发表于 2009-7-19 05:21:13

原帖由 小兵吉他 于 2009-7-18 23:14 发表

问题是：总代理给你，说是西班牙产的，标签也是西班牙

你以为是我标的吗？呵呵

是啊，我相信大家的耳朵和手有感觉的

而且，目前这个琴我们也逐步不做了（是总代理另找人了呵呵），但我们会留意的。

...

如果我的言论影响到您的商业利益请删除!对不起!

岁月的随想 · 发表于 2009-7-19 08:32:36

原帖由 小兵吉他 于 2009-7-18 21:55 发表

谢谢合理的监督

内情大家也知道，我们肯定没有进出口权，也是从“上家”拿来

但事实肯定是：PEREZ其实和ALMANSA有着扯不断的关系。

这个没什么值得隐瞒不隐瞒，说白了，如果这个吉他PEREZ 做得不好， ...

相对于其他卖琴的网站，小兵对网友的质疑和对琴的来源的考证这两方面，要公平、公开、诚实的多了。

JX0571 · 发表于 2009-7-19 08:37:19

原帖由 zgj-1 于 2009-7-18 22:55 发表
高端型号由西班牙产,其它是国内代工(中国多)!不单是这个品牌,如YAMAHA等!不足为奇!

YAMAHA这个，是在国内雅马哈公司生产，但不是代工～而且琴内贴上标的是：MADE BY HANGZHOU YAMAHA~~~

我想说的是，像这种流水线上的产品，抛开材料的因素，国产和进口会有什么区别？～？没区别嘛

小兵吉他 · 发表于 2009-7-19 08:57:18

原帖由 zgj-1 于 2009-7-19 05:21 发表
如果我的言论影响到您的商业利益请删除!对不起!

哪个言论？

如果卖琴对我来说是商业利益，吉他中国早倒闭了

我从来不卖琴，呵呵~~知道吉他中国的就知道了

我其实就一网民，哈

小兵吉他 · 发表于 2009-7-19 08:58:31

原帖由 JX0571 于 2009-7-19 08:37 发表

YAMAHA这个，是在国内雅马哈公司生产，但不是代工～而且琴内贴上标的是：MADE BY HANGZHOU YAMAHA~~~

我想说的是，像这种流水线上的产品，抛开材料的因素，国产和进口会有什么区别？～？没区别嘛

流水线也有高、低之分
流水线上的工人更有高低之分~~

你到外国吉他工厂，基本都一尘不染，再到国内工厂，到处乱飞木屑

t_jun · 发表于 2009-7-19 21:45:13

原帖由 小兵吉他 于 2009-7-18 23:14 发表

问题是：总代理给你，说是西班牙产的，标签也是西班牙

你以为是我标的吗？呵呵

是啊，我相信大家的耳朵和手有感觉的

而且，目前这个琴我们也逐步不做了（是总代理另找人了呵呵），但我们会留意的。

...

据http://bbs.guitarschina.com/thread-120497-1-1.html说，GC就是PEREZ的中国总代理呀，这是怎么了？我怎么越来越看不明白了？

ilsils · 发表于 2009-7-19 22:17:54

原帖由 小兵吉他 于 2009-7-19 08:58 发表

流水线也有高、低之分
流水线上的工人更有高低之分~~

你到外国吉他工厂，基本都一尘不染，再到国内工厂，到处乱飞木屑

低端产品都无所谓，高端的看做工

自由气体 · 发表于 2009-7-19 22:29:00

商业的东西，操作和手段是无可厚非的，相对乐器来说其他行业那可真就是大骗子了。比如化妆品，服装等等，那个骗了你还心满意足的

话说回来，这个琴我弹过，琴的声音，做过，手感都是没问题，价钱也比较符合。

产地问题我就不清楚了，我也不是做琴的

小兵吉他 · 发表于 2009-7-20 00:05:58

原帖由 t_jun 于 2009-7-19 21:45 发表

据http://bbs.guitarschina.com/thread-120497-1-1.html说，GC就是PEREZ的中国总代理呀，这是怎么了？我怎么越来越看不明白了？

对。总代理说我们是总代理。。。。明白了？

另外听公司说2009年开始PEREZ GC已经不卖了

看来总代理是谁啊。。。好奇怪。

南宣 · 发表于 2009-7-20 08:29:16

网上有没有无所谓！王震老师知道不是在瓦伦西亚吗？没有有条件？不能找到厂家吗？没电话？不能了解一下？这么大的一个中国！

岁月的随想 · 发表于 2009-7-20 08:41:39

原帖由 小兵吉他 于 2009-7-18 21:58 发表

你发EMAIL问问是现在的价格吗？另外问问有现货吗？
这招国内就有人用过了：价格标的特低，你问，他说有货，等你把款汇过去了，他说：刚卖完，要不你加点钱买别个。。。。
这种伎俩早有人用了

在国内的雅马哈品牌销售里，这个现象尤为突出。

JX0571 · 发表于 2009-7-20 11:37:53

LS 我想这个问题是各个销售商的配货和销售方式上的问题，跟品牌本身关系不是很大。

seanhoo · 发表于 2009-7-20 13:47:23

原帖由 maiyu 于 2009-7-18 22:40 发表
吉他时代网站上有PEREZ是阿尔达米拉代工生产的介绍~~
http://www.guitarera.com/index.php/link.html

基本属实吧
听阿尔达米拉的销售说过，他参观过广州的工厂
这个牌子不只生产自己的这个牌子
还代工阿尔汗不拉
和Perez，almansa

关键是要光明正大的拿自己的品质价格说话
商标上表明是西班牙实际又是广州产，就没意思了，这是绝对的欺诈，可以到工商局和315协会去投诉的

你看yamaha多牛，杭州的就明说是杭州产的，还不便宜，你爱买不买。他绝对不会商标上把杭州产的标称日本产的

岁月的随想 · 发表于 2009-7-20 13:53:51

原帖由 JX0571 于 2009-7-20 11:37 发表
LS 我想这个问题是各个销售商的配货和销售方式上的问题，跟品牌本身关系不是很大。

不，比如青岛韩国的哥力特品牌便不是如此，公司对每个销售商要求预交1000押金，若违反价格公约捣乱市场便扣除押金并解除合同，而且像你这样在网上销售的也是要在制裁之列。而雅马哈对销售商、以及市场的假货不闻不问，这些根本上这就是品牌企业的管理问题。

[ 本帖最后由岁月的随想于 2009-7-20 13:55 编辑 ]

shangvshang · 发表于 2009-7-20 14:05:22

清楚了：
1 产地不明，有可能是阿尔达米拉代工的，也就是广州生产。
2 吉他中国是从“上家” 拿货。
3 产地及其标签不是吉他中国标的。

maiyu · 发表于 2009-7-20 14:06:26

很想了解下阿尔达米拉代工阿尔汗不拉、Perez、almansa的具体型号，主要是想看阿尔达米拉能代工到的最高型号~~~

novae · 发表于 2009-7-20 15:50:12

Almansa401，402，403；Perez610，620，630是Altamira工厂代工，且均为西班牙来料加工。主要工序由Altamira来完成，最后的漆面处理，指板处理和品丝安装及最后调试是发回到西班牙完成的，成品后再销售到世界各地。除上述几个型号外的所有其他型号均为西班牙原产。Perez和Almansa本来就是Almansa工厂的两个厂牌，虽然同出一厂，但两个品牌的琴都有各自的特点，最终的品质是客户说了算的，正在使用或者曾经使用过的用户可以给出明确的答案，相信相关的评测在网络上不难找到，这也是两个品牌生存的根本。

南宣 · 发表于 2009-7-20 16:03:52

原帖由 novae 于 2009-7-20 15:50 发表
Almansa401，402，403；Perez610，620，630是Altamira工厂代工，且均为西班牙来料加工。主要工序由Altamira来完成，最后的漆面处理，指板处理和品丝安装及最后调试是发回到西班牙完成的，成品后再销售到世界各地。除 ...

不会吧？还有这样操作的？原材料拿来，搞个半成品再运回去，再加工，最终成品。要多增加多少成本。不如直接派个技术指导。

maiyu · 发表于 2009-7-20 16:32:34

在欧洲销售的吉他在音准方面有严格的规范，各级别的琴都有不同等级的音准规范。
国产琴只有名牌大厂才有这样的音准规范，一般都是出口产品。不符合规范的多流入国内市场。

半成品和成品的关税是差别比较大的，原料税非常低廉。
刷上漆就是西班牙产，搞品丝估计是对中国工人的音准规范不信任~~~

~~阿尔汗不拉~~1C 2C 3C 国外琴行会标出“中国产”
Perez、almansa就不太清楚了~~~

sonata · 发表于 2009-7-20 16:33:49

原帖由 novae 于 2009-7-20 15:50 发表
Almansa401，402，403；Perez610，620，630是Altamira工厂代工，且均为西班牙来料加工。主要工序由Altamira来完成，最后的漆面处理，指板处理和品丝安装及最后调试是发回到西班牙完成的，成品后再销售到世界各地。除 ...

记得以前听老师说过，只是局部代工（OEM），关键工序步骤如：上漆、调音还是老外自己掌握，不会教给咱们的（相信国人要是调音的话，可能会面目全非的，国内缺乏好的调音技师，呵呵）。

Perez670、Almansa457 等高端型号，应该是老外自己做的。

novae · 发表于 2009-7-20 16:37:16

原帖由南宣于 2009-7-20 16:03 发表

不会吧？还有这样操作的？原材料拿来，搞个半成品再运回去，再加工，最终成品。要多增加多少成本。不如直接派个技术指导。

我讲的是事实，原因是西班牙的人工成本太高，生产低档琴不但不挣钱甚至是赔钱的，所以很少看到国外生产面板是合板的琴，不是生产不出来，是只要生产就肯定赔钱。中国的人工成本相对低很多，而且Altamira的技术工艺完全可以达到西班牙的要求标准。另外对于一个成熟品牌，琴的品质方面，材料因素甚至可以占到一半或者更高，对这方面的要求是很严格的，所以必须西班牙来料加工。

小兵吉他 · 发表于 2009-7-20 18:28:10

novae 听起来解释的很专业，谢谢
我们也在想办法打听

反正我觉得国内要生产这么好的品质。。。。那真充满希望了

我知道的事实就是

PEREZ 的确原来是ALMANSA 一家的，后来因为（比如夫妻不和，兄弟不和等）等原因，PEREZ退出了，因为A厂很大，所以质量难保证，PEREZ厂小，基本全靠手。。。。哈。。。

所以。。。。事实会慢慢揭开

网络时代，啥都容易慢满出来的

zgj-1 · 发表于 2009-7-20 19:14:04

看了novae的解释我明白了一些,国内<进料加工>手册报进,是保税的,然后加工成半制品<手册>报出,老外利用中国的廉价劳动力，国内厂家还可以出口退税！

19690526 · 发表于 2009-7-20 22:19:13

zhang+

长见识了

南宣 · 发表于 2009-7-21 09:23:43

原帖由 zgj-1 于 2009-7-20 19:14 发表
看了novae的解释我明白了一些,国内手册报进,是保税的,然后加工成半制品报出,老外利用中国的廉价劳动力，国内厂家还可以出口退税！

GTP也增加了！

瞧你小样 · 发表于 2009-7-21 10:57:44

novae似乎对吉他制作行业很了解，佩服~~~
可有句话我不敢苟同，“琴的品质方面，材料因素甚至可以占到一半或者更高”这句话也许低档工厂琴适用，但对于追求品质的手工琴来说材料因素是次要的，否则我们买琴是看中的不是制琴师而是用料了。
也许我对你的话有片面理解，但我认为这样的补充是必要的

seanhoo · 发表于 2009-7-21 11:44:10

此帖极其有价值
这样的讨论才是好的论坛氛围
公开，自由
争论但不攻击。

novae · 发表于 2009-7-21 13:36:44

原帖由 瞧你小样 于 2009-7-21 10:57 发表
novae似乎对吉他制作行业很了解，佩服~~~
可有句话我不敢苟同，“琴的品质方面，材料因素甚至可以占到一半或者更高”这句话也许低档工厂琴适用，但对于追求品质的手工琴来说材料因素是次要的，否则我们买琴是看中的 ...

感谢你的回复，注意你引用的这段话之前还有一句话被你丢掉了：“对于一个成熟品牌”。而这句话是后半部分成立的前提。

764630278 · 发表于 2009-7-21 16:41:35

论坛的内容随着琴友的进步会越来越成熟!

JX0571 · 发表于 2009-7-21 22:51:29

之前对Perez没什么特别的了解，去网上看了一下价格，觉得novae说的的确能对上号，对于高抛光漆面的吉他，表面油漆的处理应该是很重要的，所以要拿回去西班牙做吧。所以价格上也会高出一点。
个人觉得音准规范，可能只是跟品丝的位置有关联，如果不是用人工而是用机器去加工的话，达到比较理想的音准应该不成问题吧。之所以品丝拿回西班牙做，可能是因为之前的琴颈和琴体连接的部分比较重要，需要由西班牙小师傅完成，呵呵，而品丝打入的话是后面的工序，所以才一并在西班牙完成。（罗嗦了）

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哪位知道Perez的产地在哪儿？

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