有没有哥们懂古玩?

幸亏没学拉二胡

谁能知道章上刻的是什么皇帝???

aero123

字儿认不得不过看起来够老，随便哪个皇帝你都发啦

幸亏没学拉二胡

原帖由 aero123 于 2009-8-27 01:27 发表
字儿认不得不过看起来够老，随便哪个皇帝你都发啦

不是我的, 是一个外国老头的, 他解放前出生在上海, 祖父母是古董商, 50年离开中国,  家里不少古董, 估计老头不识货, 跟我说这个是古代中国家庭的印章.  我看象牙制上面还雕着龙就感觉应该是皇家用品, 拿起来一看果真是玉玺.  不过我估计是民国时的赝品, 要是真货怎么会流落到他那..

上户瑾之

我以前一个老师爱玩古董，我也看过点，但目前爪机

aero123

这就不好说了，古玩市场有简陋一说，有正面照就好了

aero123

象牙类文物禁止倒卖，老百姓用的章体积不会这么大而且料也不会多好。好像03年的时候乾隆一玉玺拍了600W



恭喜哥们儿，你发了

00：00：00

我也就是收集一一些古钱币和近代粮票等东西，这种东西不敢轻言。

幸亏没学拉二胡

原帖由 aero123 于 2009-8-27 01:49 发表
象牙类文物禁止倒卖，老百姓用的章体积不会这么大而且料也不会多好。好像03年的时候乾隆一玉玺拍了600W



恭喜哥们儿，你发了

这个是去别人家玩看到的,,不是我的. .   再说99%是赝品. ..   要是真的老头的祖上不会不清楚它的价值.

[ 本帖最后由 幸亏没学拉二胡 于 2009-8-27 02:30 编辑 ]

好马甲

我不知道我爸卖的是真品还是赝品

幸亏没学拉二胡

终于找到信息了, 看来这个确实是赝品, 真品被"收藏"在牛津大学博物馆....  上面刻的是太上皇帝之宝, 乾隆85岁生日制..  可惜,这么多文物都流失海外.

陶瓷清爽

刚想告诉你是赝品
结果你自己查出来了
这个看龟裂就知道是赝品了
都不用看质地

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 01:25 发表


刚想告诉你是赝品
结果你自己查出来了
这个看龟裂就知道是赝品了
都不用看质地

怎么看出来的?

陶瓷清爽

这种龟裂一般是先烤
然后用液态二氧化碳或是氮气来喷
如此反复
然后再进行雕刻

玉玺无论是现代还是以前皇帝在位时期都是国宝
所以在民间有很多私刻玉玺者。
鉴别明清古玩，很重要的一点就是看字迹
字迹，字体，字形，手法都是有特定历史时期的特征的
后期有仿得再像的，一般也会先从字体露出马脚来。
瓷器与漆器、木器、玉器很重要的一点鉴定就在于此
但是玉器又与其他三样不同，玉器属于细软，本身就有一定价值。
而漆器与木器中有很多名贵木料的，这个鉴别起来有的很困难。
因为可能是清代仿制明代的，同样用的好料。但是在字体上就有区别了。
如果不做C14鉴定（其实只鉴定木材本身并没有太大意义。因为有很多高档赝品同样用年龄很大的上等木材）
就只能靠多个专家共同鉴定，然后得出一个综合结论了。
在沈阳道古物市场玩的时候，见过很多赝品，有对比，自然稍微懂一些。
加上朋友是西安兵马俑的，其父亲也是考古界老学究了。
在巴黎也和朋友一起在各拍卖会上见过不少赝品。
不过听了郭德纲的相声才恍然大悟。古董，文物，除非你是倒腾这个的贩子，否则别收藏。都是别人的。留不住。
不如捐给博物馆。花大钱去搞收藏，死后子孙拿去变卖，对自己对文物没什么好处。还不如捐赠给博物馆，让它成为大众的。或是卖掉换成钱去享受其他的。

自己喜欢，弄几个经常玩的就可以了，不用弄一大堆放那里。省的别人惦记。

陶瓷清爽

牙雕
现在的牙雕，90%都是假的
和很多名贵的木雕一样

现在黑市上的象牙制品奇贵无比
并不是一般人能买得起的
而且你看哪个玉玺用整块牙雕的？
那不就成了牙玺了？
而且，国玺才能叫御玺。和玉玺还有一定区别的。

以前古币也很多造假的。大多是香港广东一带弄过来的。
钱币保存完好，上面布满铜绿。一般都是用盐水蒸煮过的
以前收古币，就去农村。用农药化肥换。
一麻袋一麻袋的往回拉。然后就昼夜不停的分拣归类。
不值钱的都拿到市场上去卖。
手上有古币的，可以去买一本鉴赏书参考一下，说不定你手上的古币有值大价钱的。
一枚就可以买把GIBSON STUDIO了。

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 02:05 发表
牙雕
现在的牙雕，90%都是假的
和很多名贵的木雕一样

现在黑市上的象牙制品奇贵无比
并不是一般人能买得起的
而且你看哪个玉玺用整块牙雕的？
那不就成了牙玺了？
而且，国玺才能叫御玺。和玉玺还有一定区别 ...

不过确实有整块象牙雕的玉玺, 我查的那个资料, 乾隆晚年就有2块. 我上面那个图就是其中之一. 也就是我那个朋友手中赝品的仿制对象.

陶瓷清爽

请拿出证据来
象牙我在塞内加尔是见过的
一样是中空的，不是实心的
这么大的玉玺如果是牙雕，那象牙的厚度可想而知
猛犸象估计有这个象牙吧

而且你所贴的这个图上的玉玺一样是赝品
真正的太上皇之宝只有一件
为清代25宝之一
是用碧玉刻成


现存于北京故宫博物院

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 03:49 发表
请拿出证据来
象牙我在塞内加尔是见过的
一样是中空的，不是实心的
这么大的玉玺如果是牙雕，那象牙的厚度可想而知
猛犸象估计有这个象牙吧

而且你所贴的这个图上的玉玺一样是赝品
真正的太上皇之宝只有一件 ...

具作者自述,这几样都是在英国牛津博物馆照得, 真假我是不知道, 不过料想英国人偷来放在博物馆里得 应该是真的吧

那天网上查了查, 太上皇之宝好像不止这么几件, 还要多.   你贴得那个是前几年在香港被拍卖得那个, 好像是2300万港币吧

我也不懂文物, 都是在网上搜来得资料

[ 本帖最后由 幸亏没学拉二胡 于 2009-8-29 04:00 编辑 ]

陶瓷清爽

呵呵
这个作者太能胡侃了
而且图上均为民间赝品啊

“太上皇之宝”只有一枚碧玉所制
一般象牙是用来做纽而不是印
民间多有仿造者，惯用伎俩
称为仿牙玉玺
加上乾隆墨宝民间广为流传
像仿造其字体不难
而太上皇玺则有20多枚
均非此物。

我没去过牛津大学博物馆。
不过下次去牛津的时候可以去看看究竟有没有作者所说的
因为民间很多私造御玺的能工巧匠。
虽然不能说是真品，但是其工艺与艺术价值
皆可以算为另一宝了。

象牙做印章，一般个头都非常小，绝对不可能硕大无比
而且有传世精湛的
那个什么洪武御览之宝分明就是个赝品
你这个图也是出自新浪的那个点石的博客而已
一个腐败女生，不过如此而已。下次有机会，我亲自去牛津大学博物馆去证实一下。

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 04:51 发表
呵呵
这个作者太能胡侃了
而且图上均为民间赝品啊

“太上皇之宝”只有一枚碧玉所制
一般象牙是用来做纽而不是印
民间多有仿造者，惯用伎俩
称为仿牙玉玺
加上乾隆墨宝民间广为流传
像仿造其字体不难
而太 ...

这个我就不太清楚了, 对于不精通此道的人来说, 也只能在网上找找资料, 但是网络上的东西真真假假,虚虚实实,不足信也.

陶瓷清爽

所以有机会，要请教一下学者专家
然后亲自去趟牛津博物馆见证一下

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 05:11 发表
所以有机会，要请教一下学者专家
然后亲自去趟牛津博物馆见证一下

你还真想去见证一下啊?

陶瓷清爽

有机会去牛津的话，顺便就去了
我可喜欢逛博物馆了
正好认识一个中国社科院的朋友
他正好研究晚清的
虽然不是特别对口，但是肯定知道的比我多
然后让考古界的几个朋友去打听一下牛津博物馆里的这些
是否国家文物局已经了解登记了

国家不会对流失文物没有登记在案的
尤其是国宝级别的文物
即便这些不是真品，我觉得那个时候的赝品
从工艺上也可以说是艺术品了
同样具有收藏价值和艺术价值

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 05:25 发表
有机会去牛津的话，顺便就去了
我可喜欢逛博物馆了
正好认识一个中国社科院的朋友
他正好研究晚清的
虽然不是特别对口，但是肯定知道的比我多
然后让考古界的几个朋友去打听一下牛津博物馆里的这些
是否国家文 ...

即使这些实民间雕刻品也肯定是民国时期的吧, 清政府时私刻玉玺诛十族也够了, 谁会顶这么大的风险.

我去的这个犹太老头家里, 满满一屋子中国古董,连桌椅板凳书架柜子都有, 有些他说是复制品, 有些他说是真品, 都是解放前鼓捣走的, 虽然我不懂这个, 但也是看的目瞪口呆.  

还有2尊佛头, 看着是触目惊心啊, 不知道从哪里割来得.

[ 本帖最后由 幸亏没学拉二胡 于 2009-8-29 05:36 编辑 ]

陶瓷清爽

这个不新鲜
上海当年收留了很多受到纳粹迫害的犹太人
而后来，国内很多收藏家为了不让国宝落入日寇手中
都让犹太人通过关系转移到了海外
此间多数文物皆为民间收藏，所以其中不乏赝品
私造玉玺在当时已经是极为广泛之事，更不用说是清末民初时期了

我那个朋友正好是研究晚清的。不过他绘画方面比较内行
乾隆的字画流于民间的也不少。乾隆所用的玉玺也近2000枚
所以在鉴定上有一定的难度。但一般这种复杂多龙的雕刻绝非宫廷御用工匠之手
刻法与笔法也毫无帝王之气
仿牙雕在工艺上也是比较难的
所以只要价格合适，收过来玩还是不错的

幸亏没学拉二胡

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-8-29 05:46 发表
这个不新鲜
上海当年收留了很多受到纳粹迫害的犹太人
而后来，国内很多收藏家为了不让国宝落入日寇手中
都让犹太人通过关系转移到了海外
此间多数文物皆为民间收藏，所以其中不乏赝品
私造玉玺在当时已经是极为 ...

不过这个老头不是来避难的, 他们家一直在中国做古玩生意, 老头和我说要不是解放后驱逐外国人的话他现在肯定也是中国人.  

我对这个赝品玉玺到没有什么兴趣, 就算有老头肯定也不卖, 他这些都是家传宝贝, 准备留着代代相传的.

多少国宝都遗失国外了....今年好像在法国还拍卖了一枚乾隆宝印吧?

W_W

陶瓷清爽 我就纳闷你真的太博学了！到底是不是地球人？？？赶紧来帮中国提高科技！

陶瓷清爽

我乃山野一村夫
腰间别个酒葫芦
功名利禄随风掩
怎笑红尘半世俗