一起探讨失真效果助推器booster的正确使用理解

mickeymk

很多人说箱子的失真不够, 想用一个OD-3或DS-1去推一下, 以下是我的个人理解, 纯属抛砖引玉, 谢谢!

箱子有电子管和晶体管或两者的混合体之分, 我个人觉得能用外部booster助推失真的应该是电子管或以电子管作前级的箱子.

打个简单的比方, 灯丝通电会发热发亮, 通过的电流越大, 灯丝发光越亮, 同理把电流看成是吉他的增益信号, 灯丝是电子管, 越大的增益就能越推动电子管发出更饱满和圆润的声音.

相比之下, 那些晶体管或是电路板的箱子, 它的失真增益也是事先设置好的, 再多的增益在我看来只是把它简单地叠加, 这样会
令失真效果模糊, 不自然.

所以我觉得如果要说推箱子, 应该前提是箱子是纯管的或者是以电子管作前级的箱子. 欢迎继续拍砖.

黄世晓

CARSONlee

yngwie1981

mickeymk

原帖由 tankj 于 2009-10-30 13:23 发表
楼主的结论可以说是可取的，但是关于原理方面的理解可能是个人推测比较多，有很多误解。

Boost 电子管音箱和晶体管音箱都会起到相同的作用，主要的因素是箱子本生的Headroom：提高输入增益可以让箱更快饱和，超过 ...

谢谢指教! 或许我应该在正确点说, 电路板设计(没有电子管或晶体管)的音箱如果用booster效果可能会不好.

[ 本帖最后由 mickeymk 于 2009-10-30 13:52 编辑 ]

arlthasz2

这个帖子很有营养~~~希望能有更多有营养的回帖出现·~

黄世晓

不懂[em29]

mickeymk

原帖由 arlthasz2 于 2009-10-30 14:45 发表
这个帖子很有营养~~~希望能有更多有营养的回帖出现·~

对, 我写此帖的用意就是想给大伙一些正确的设备使用知识而不是盲目地去浪费时间和金钱去试验, 多点吸收别人好的正确的经验, 避免各种不必要的误区.

mickeymk

原帖由 黄世晓 于 2009-10-30 14:55 发表
不懂[em29]

先给你介绍一下箱子的结构吧, 以分体式音箱为例, 分体式的箱子由箱头和箱体组成.

箱头就是我们所说的前级(preAmp), 前级有各种GAIN, VOL 和EQ, 用来放大和调整从吉他过来的微弱的信号.

箱体(cabinet)包含了后级(powerAmp)和扬声器(speaker), 箱体的结构有1x12或4x12等等之分.所谓1x12, 就是箱体带有一个12寸的扬声器, 4x12就是箱体带有四个12寸的扬声器.

有的分体式箱子带有LOOP(效果链路)的功能, 其实就是在箱头和箱体之间加一条效果器链路, 在这个链路里一般都是添加周边效果, 譬如Reverb, Delay等等, 不过也可以在这里添加失真效果器, 譬如RAT, 用来推后级(如果是这样的话那个失真效果器就可以看作是前级)

现在说的一体式, 就是把以上提到的箱头, 箱体都合在一个箱子里.

有的箱子还有line out接口, line out接口表示经过前级处理的吉他信号直接从line out接口输出而不经过后级和扬声器的放大, 这样其实得到的就只是前级处理过的吉他音色, 这样的信号最好再加上一个DI用来平衡一下信号以接入调音台或录音设备.

现在的综合效果器(譬如BOSS的ME70)一般都带有音箱模拟, 使用了音箱模拟功能处理过的最终吉他信号就可以直接进调音台或录音设备.

如果把打开了音箱模拟功能的综合效果器接在了带有前级处理的箱子上, 那吉他信号就会被前级处理了两次, 出来的效果不一定就是你需要的, 这就是
为什么很多朋友拿着综合效果器在排练房里调好了效果, 到了现场用了不一样的箱子效果却变了样的原因.

我个人是比较提倡不使用综合效果器的音箱模拟的, 这样就能比较真实地反映从综合效果器调出来的吉他效果的信号. 说得本质一点, 没有音箱模拟的综合效果器就是一个前级.

[ 本帖最后由 mickeymk 于 2009-10-30 15:55 编辑 ]

mickeymk

原帖由 mickeymk 于 2009-10-30 13:49 发表


谢谢指教! 或许我应该在正确点说, 电路板设计(没有电子管或晶体管)的音箱如果用booster效果可能会不好.

注意, 我所说的 [[[电路板设计]]] 的箱子严格来说就是指那些数字电路的箱子, 譬如line6.

[ 本帖最后由 mickeymk 于 2009-10-30 15:47 编辑 ]

胜子

原帖由 mickeymk 于 2009-10-30 13:49 发表


谢谢指教! 或许我应该在正确点说, 电路板设计(没有电子管或晶体管)的音箱如果用booster效果可能会不好.

电路板设计还是搭棚设计跟这个都没关系，总会有电子管或者晶体管的，二者必占其一。

mickeymk

原帖由 胜子 于 2009-10-30 15:44 发表
电路板设计还是搭棚设计跟这个都没关系，总会有电子管或者晶体管的，二者必占其一。

请看我11楼的回答, 谢谢.

琴兽不儒

音箱无论是电路板式设计还是搭棚式设计，都跑不了电子管和晶体管（晶体管并不像电子管那样，有个管子插在那儿）。类似LINE6 SPIDER , ROLAND CUBE , VOX AD 系列之类的产品只是集成了一些效果器而已。

分体音箱，箱头中就包含了前级后级，而箱体只是个装着喇叭的木箱子（当然这个箱子技术含量也挺高）。LOOP是在前级和后级之间，不是在箱头和箱体之间。

mickeymk

原帖由 琴兽不儒 于 2009-10-30 16:17 发表
音箱无论是电路板式设计还是搭棚式设计，都跑不了电子管和晶体管（晶体管并不像电子管那样，有个管子插在那儿）。类似LINE6 SPIDER , ROLAND CUBE , VOX AD 系列之类的产品只是集成了一些效果器而已。

分体音箱， ...

谢谢, 请继续拍砖, 一起纠正概念认识的误区.




以分体式音箱为例, 分体式的箱子由箱头和箱体组成.

箱头包含我们所说的前级(preAmp)和后级(powerAmp), 前级有各种GAIN, VOL 和EQ, 用来放大和调整从吉他过来的微弱的信号. 后级负责将由前级处理过的信号再次放大到足以驱动扬声器发声, 实现最终的电声转换.

箱体(cabinet)是安装扬声器及声场设计的地方, 箱体的结构有1x12或4x12等等之分.所谓1x12, 就是箱体带有一个12寸的扬声器, 4x12就是箱体带有四个12寸的扬声器.

有的分体式箱子带有LOOP(效果链路)的功能, 其实就是在前级和后级之间加一条效果器链路, 在这个链路里一般都是添加周边效果, 譬如Reverb, Delay等等, 不过也可以在这里添加失真效果器, 譬如RAT, 用来推后级(如果是这样的话那个失真效果器就可以看作是前级)

现在说的一体式, 就是把以上提到的箱头, 箱体都合在一个箱子里.

有的箱子还有line out接口, line out接口表示经过前级和后级处理的吉他信号直接从line out接口输出而不经过扬声器的放大, 这样的信号最好再加上一个DI用来平衡一下信号以接入调音台或录音设备.

现在的综合效果器(譬如BOSS的ME70)一般都带有音箱模拟, 使用了音箱模拟功能处理过的最终吉他信号就可以直接进调音台或录音设备.

如果把打开了音箱模拟功能的综合效果器接在了带有前级处理的箱子上, 那吉他信号就会被前级处理了两次(第一次是综合效果器, 第二次是音箱的前级), 出来的效果不一定就是你需要的, 这就是
为什么很多朋友拿着综合效果器在排练房里调好了效果, 到了现场用了不一样的箱子效果却变了样的原因.

我个人是比较提倡不使用综合效果器的音箱模拟的, 这样就能比较真实地反映从综合效果器调出来的吉他效果的信号. 说得本质一点, 没有音箱模拟的综合效果器就是一个前级.

[ 本帖最后由 mickeymk 于 2009-10-30 16:31 编辑 ]

黄世晓

[em29]

zakk111

严重关注此贴！！！！

xmetal

容易失真正是电子管的缺点。只不过在音乐上，这恰恰是优点。但是在其他电子设备上一般是不允许失真的，包括HI-END发烧级音响，必须要高保真性。但是在过去只有电子管音箱时，为了有失真的效果要么开大音量，让他自然失真，要么用激励器让他过载失真。
但是晶体管的伏安特性要比电子管好的多，不容易失真，因此音量可以开很大，银色也不会改变，所以很多人喜欢用BOOSTER去激励晶体管，类似电子管的做法，让他有管味。但是效果会差很多。还不如选用一些比较“失真”晶体管。
两者都有优缺点，不过BOOSTER确实适合在电子管音箱上使用。

wallacelin

严重关注中……
boost这门学问大了

毛茸茸

顶啦 期待更多大虾们来给点营养

hahahalichong

楼主什么都是一知半解，不懂就翻老帖子看看。别美其名曰“探讨”，不懂装懂。看了半天发现你啥也没说出来。啥是前级，啥是后级？效果器可以做前级？你说的是落地式的前级？什么叫被前级处理了两次？音箱模拟可以当前级用？音箱模拟接音箱我觉得就是个效果器，你不接音箱接别的它就是模拟个喇叭的特点。本来感觉我还明白点，看了你的东西我都糊涂了。哪跟哪啊？

Javen32

LZ说“ 那些晶体管或是电路板的箱子, 它的失真增益也是事先设置好的, 再多的增益在我看来只是把它简单地叠加, 这样会令失真效果模糊, 不自然.”
如果说晶体管的失真增益是设计好的，那么这个度在哪？用过载单块可以用失真单块就不行了？
BOOST只是从单块角度来说增大增益度，打个比方，我觉得我的TS9过载不够，所以再加一个TS9过载，这样可以理解为BOOST了吧？可是这样两块TS9的失真度能比一块MT2来的大吗？既然MT2的失真能用在晶体管音箱上，为什么用TS9去BOOST了另一个TS9就不行了呢？

mickeymk

原帖由 hahahalichong 于 2009-11-1 21:06 发表
楼主什么都是一知半解，不懂就翻老帖子看看。别美其名曰“探讨”，不懂装懂。看了半天发现你啥也没说出来。啥是前级，啥是后级？效果器可以做前级？你说的是落地式的前级？什么叫被前级处理了两次？音箱模拟可以当前 ...

这位朋友, 我在写这个帖之前也是看了很多帖子的, 虽然我对电路的东西不是太懂, 不过请注意我们现在玩的是音乐, 而音色是其中很重要的一环, 我们不强求一定要弄懂其中的声音原理, 但至少我们也要有概念性的东西, 我写这个帖子也是为了抛砖引玉, 让高手们给个深入浅出的介绍, 对于我们玩音乐的来说, 这已经足够了.

另请参考15楼的内容, 也请提出你的观点, 谢谢!

[ 本帖最后由 mickeymk 于 2009-11-2 11:20 编辑 ]

yngwie1981

科学家啊~科学家……

mickeymk

[em01]

mickeymk

ding 1 ding