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特别报道,1月21日,老黑-修理工对决双鱼

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发表于 2010-1-22 13:28:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
哈哈哈,标题只是为了吸引人,应该是关于,双鱼造声交流群老黑和修理工对对吉他木材的讨论,
但是这次讨论的起点都是因为老黑发的一张照片。
下面请看照片


[ 本帖最后由 乌鸦的影子 于 2010-1-22 13:29 编辑 ]
12345.JPG
 楼主| 发表于 2010-1-22 13:29:27 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
讨论过程还是很激烈的,也比较吸引人。小弟不敢独享,特意把整个讨论的过程完全上传。希望对大家今后的diy有所帮助。
以下是讨论过程。
================================================================
消息分组:群
================================================================
消息对象:双鱼造声交流群
===============================================================
2010-1-21 22:25:00 韭菜  修(335405798)
打算贴6MM的虎文


2010-1-21 22:25:08 韭菜  修(335405798)
明年才做了


2010-1-21 22:25:12 老黑(65440219)
不够厚 


2010-1-21 22:25:43 韭菜  修(335405798)
木料现在在干燥,已经到11%了


2010-1-21 22:25:46 老黑(65440219)
你要真打算用虎纹 就别6MM 要不就试试 呵呵 


2010-1-21 22:26:00 老黑(65440219)
现在你湿度控制在多少 ?


2010-1-21 22:26:09 韭菜  修(335405798)
8左右


2010-1-21 22:26:20 老黑(65440219)
看木料档次分拼的好还是整的好 


2010-1-21 22:27:05 老黑(65440219)
在烤一下吧 听我的 ~


2010-1-21 22:27:21 韭菜  修(335405798)
卖把LP


2010-1-21 22:28:05 老黑(65440219)
发贴啊 


2010-1-21 22:28:12 韭菜  修(335405798)
还没做好捏


2010-1-21 22:28:19 老黑(65440219)
[表情]


2010-1-21 22:28:41 老黑(65440219)
你这跟橘子一个意思啊 呵呵 楼还没盖好 就开始卖了啊 


2010-1-21 22:29:09 发条橘子/yx(33610791)
我啥也没卖啊


2010-1-21 22:29:23 发条橘子/yx(33610791)
声明,我diy只为自己娱乐


2010-1-21 22:29:35 发条橘子/yx(33610791)
不参与任何商业行为


2010-1-21 22:31:13 老黑(65440219)
7层?


2010-1-21 22:31:19 韭菜  修(335405798)
琴体7层


2010-1-21 22:31:25 韭菜  修(335405798)
头5层


2010-1-21 22:31:34 发条橘子/yx(33610791)
这小活干的


2010-1-21 22:31:36 发条橘子/yx(33610791)
漂亮


2010-1-21 22:32:13 韭菜  修(335405798)
正中非洲桃花心


2010-1-21 22:32:20 韭菜  修(335405798)
琴体 脖子


2010-1-21 22:32:49 韭菜  修(335405798)
[图片]


2010-1-21 22:33:04 韭菜  修(335405798)
改良榫接,弹高把轻松


2010-1-21 22:34:03 发条橘子/yx(33610791)
榫接能不能再长点


2010-1-21 22:34:20 韭菜  修(335405798)
我这个就很长了


2010-1-21 22:34:33 韭菜  修(335405798)
G只有高端才这样长


2010-1-21 22:34:41 发条橘子/yx(33610791)
长一点的好,我觉得共振更好些


2010-1-21 22:34:41 韭菜  修(335405798)
[图片]


2010-1-21 22:35:15 韭菜  修(335405798)
我手里这把2W多的G就很短


2010-1-21 22:35:49 韭菜  修(335405798)
[图片]


2010-1-21 22:37:30 发条橘子/yx(33610791)
什么2w,都是骗中国人的


2010-1-21 22:37:33 发条橘子/yx(33610791)
我不相信


2010-1-21 22:37:41 韭菜  修(335405798)
呵呵


2010-1-21 22:37:46 韭菜  修(335405798)
又不是我的


2010-1-21 22:38:02 发条橘子/yx(33610791)
所有啊


2010-1-21 22:38:06 发条橘子/yx(33610791)
你要更牛逼啊


2010-1-21 22:39:06 发条橘子/yx(33610791)
国人当自强,我们都盼着你把g做成中国品牌


2010-1-21 22:55:34 老黑(65440219)
G的工艺是贴面压着隼接部位 


2010-1-21 22:56:04 老黑(65440219)
还有就是燕尾隼 当然 修 不是你那种 


2010-1-21 22:56:10 韭菜  修(335405798)
[表情]


2010-1-21 22:57:23 老黑(65440219)
而且G的亲体里面的共鸣腔是很大的 


2010-1-21 22:58:16 韭菜  修(335405798)
有的没有腔


2010-1-21 22:58:45 老黑(65440219)
对 有些确实没有 


2010-1-21 22:59:13 老黑(65440219)
但几乎所有LP都有 


2010-1-21 22:59:26 韭菜  修(335405798)
有的没有


2010-1-21 22:59:54 老黑(65440219)
[图片]


2010-1-21 23:00:06 老黑(65440219)
不是说所有LP都有 


2010-1-21 23:02:43 老黑(65440219)
GIBSON当年开发SG系列的时候初衷不是做成现在的样子的 


2010-1-21 23:02:57 老黑(65440219)
SG本来是一个失败的产物 但是人们接受他 


2010-1-21 23:04:03 老黑(65440219)
YAMAHA有一款SG是忠实的复刻了第一批的SG 


2010-1-21 23:04:54 老黑(65440219)
我喜欢GIBSON这个品牌13年了 


2010-1-21 23:05:10 老黑(65440219)
但是GIBSON确实不是做电吉他起家的 


2010-1-21 23:05:26 老黑(65440219)
但是这并不影响他做出如此霸道的LP


2010-1-21 23:06:05 老黑(65440219)
也不影响他在马棚里用一个收音机造出了电吉他的拾音器 


2010-1-21 23:06:55 老黑(65440219)
09年的GIBSON推出了更人性化的设计 


2010-1-21 23:07:01 老黑(65440219)
虽然现在还没上市 


2010-1-21 23:07:19 sunman(183054794)
你说的是自动较音?


2010-1-21 23:07:33 老黑(65440219)
当然不是 那个是05年开发的 


2010-1-21 23:07:46 老黑(65440219)
挺鸡肋的那么个东西 


2010-1-21 23:07:59 sunman(183054794)
我感觉挺方便的


2010-1-21 23:08:07 sunman(183054794)
但是估计又是天价


2010-1-21 23:08:20 老黑(65440219)
那是你还没见过实物


2010-1-21 23:08:41 老黑(65440219)
修 我给你个建议吧 


2010-1-21 23:09:29 老黑(65440219)
[图片]


2010-1-21 23:10:20 sunman(183054794)
我靠
这是啥?

2010-1-21 23:10:26 sunman(183054794)
箱琴琴体?


2010-1-21 23:10:30 sunman(183054794)
怎么都是空的


2010-1-21 23:10:50 老黑(65440219)
要知道 四拉市录生存与毁灭那张专集的时候 用的也只是一把山寨的LP 并且他说比GIBSON的音色好 所以 修 我认为你超越G不是问题`


2010-1-21 23:10:58 韭菜  修(335405798)
我是根据需要是否开腔的


2010-1-21 23:11:17 老黑(65440219)
我上的图就是GIBSON的


2010-1-21 23:11:20 老黑(65440219)
你可以参考一下 


2010-1-21 23:12:11 老黑(65440219)
LP的音色跟这个共鸣腔有很大关系的 


2010-1-21 23:12:21 韭菜  修(335405798)
我的理解的相对重的木料和需要很暖的声音就需要开腔。
玩金属的我不推荐开腔


2010-1-21 23:12:24 韭菜  修(335405798)
是的


2010-1-21 23:12:36 老黑(65440219)
[图片]


2010-1-21 23:13:02 老黑(65440219)
ZAKK够金属了吧?


2010-1-21 23:13:14 韭菜  修(335405798)


2010-1-21 23:13:33 老黑(65440219)
不也是开了腔么 ?


2010-1-21 23:15:06 老黑(65440219)
当年EPI也超越了GIBSON啊 


2010-1-21 23:15:23 韭菜  修(335405798)


2010-1-21 23:15:48 韭菜  修(335405798)
多谢黑大哥指点


2010-1-21 23:15:51 老黑(65440219)
猫王  约翰列农  这些都有EPI签名款啊 而且这些型号至今GIBSON都没有生产 

2010-1-21 23:16:26 老黑(65440219)
我这也就是今天有点时间 随便说的 谈不上指点 互相交流吧 


2010-1-21 23:16:48 韭菜  修(335405798)
[表情]


2010-1-21 23:17:03 韭菜  修(335405798)
我做过这样的。感觉声音很暖


2010-1-21 23:17:07 老黑(65440219)
EPIPHONE今年新推出了两款琴`


2010-1-21 23:17:21 老黑(65440219)
你做过什么样的 ?


2010-1-21 23:17:38 老黑(65440219)
我发的那图?


2010-1-21 23:17:37 韭菜  修(335405798)
类似上面那样腔的


2010-1-21 23:17:50 老黑(65440219)
[图片]


2010-1-21 23:17:57 鞭击金属头(986228510)
不开腔有多沉?

2010-1-21 23:18:10 老黑(65440219)
没多沉 


2010-1-21 23:18:22 鞭击金属头(986228510)
有芬达沉么


2010-1-21 23:18:32 老黑(65440219)
[表情]


2010-1-21 23:18:40 老黑(65440219)
这个是肯定的 


2010-1-21 23:19:03 鞭击金属头(986228510)
我之前摸得那把是开了的,感觉还没7400沉

2010-1-21 23:19:42 老黑(65440219)
SG是要比LP重的 


2010-1-21 23:20:10 老黑(65440219)
74这个型号我个人感觉不沉啊


2010-1-21 23:20:13 鞭击金属头(986228510)
对呀


2010-1-21 23:20:40 老黑(65440219)
不过F的要求和做工要比G好 


2010-1-21 23:20:51 刺儿头(240336084)
我来也!!


2010-1-21 23:20:49 老黑(65440219)
F连油漆重量都有要求 


2010-1-21 23:21:00 老黑(65440219)
同型号的F肯定是一样重的 


2010-1-21 23:21:01 刺儿头(240336084)
刚写完总结累死我了


2010-1-21 23:21:12 老黑(65440219)
但同型号的G就不一样了 


2010-1-21 23:21:44 鞭击金属头(986228510)
总结?


2010-1-21 23:21:51 老黑(65440219)
其实G里面最鸡肋的型号就是夜莺了  但是我就是喜欢~


2010-1-21 23:21:54 鞭击金属头(986228510)


2010-1-21 23:22:27 刺儿头(240336084)
G新出的不知道什么型号挺好呵呵


2010-1-21 23:22:39 刺儿头(240336084)
豪运看见来着


2010-1-21 23:22:43 刺儿头(240336084)
双摇的


2010-1-21 23:22:46 鞭击金属头(986228510)
双摇?


2010-1-21 23:23:02 老黑(65440219)
我也看见了 

2010-1-21 23:23:06 鞭击金属头(986228510)
上图


2010-1-21 23:23:09 韭菜  修(335405798)
G一般在7-9斤多


2010-1-21 23:23:15 刺儿头(240336084)
呵呵不错啊哈哈


2010-1-21 23:23:18 韭菜  修(335405798)
也有11斤的


2010-1-21 23:23:42 老黑(65440219)
标准的G是7


2010-1-21 23:23:46 老黑(65440219)
7.5


2010-1-21 23:23:46 鞭击金属头(986228510)
完全不开槽有多重

2010-1-21 23:23:52 鞭击金属头(986228510)
11斤?

2010-1-21 23:23:55 老黑(65440219)
上下浮动1.5


2010-1-21 23:24:16 刺儿头(240336084)
其实关键不是重量不是研究开槽与否吗


2010-1-21 23:24:18 刺儿头(240336084)
嘿嘿


2010-1-21 23:24:37 sunman(183054794)
修,你不打算做个双摇的LP吗?


2010-1-21 23:24:37 韭菜  修(335405798)
要是不开槽能在7.5斤的G那他就比其他的值钱的


2010-1-21 23:24:39 老黑(65440219)
[图片]


2010-1-21 23:25:21 刺儿头(240336084)
操那天看见一把SUHR真NB啊


2010-1-21 23:25:36 老黑(65440219)
绝对神器


2010-1-21 23:25:36 刺儿头(240336084)
不过令我惊讶的是超级轻


2010-1-21 23:25:54 鞭击金属头(986228510)
薄么


2010-1-21 23:26:04 韭菜  修(335405798)
http://bbs.guitarschina.com/thread-955916-1-1.html

2010-1-21 23:26:11 刺儿头(240336084)
不薄啊


2010-1-21 23:26:15 老黑(65440219)
你把一块木头放上几十年也会轻的


2010-1-21 23:26:34 韭菜  修(335405798)


2010-1-21 23:27:01 韭菜  修(335405798)
木料的轻重不在于时间,在于其自身的品质


2010-1-21 23:27:23 鞭击金属头(986228510)


2010-1-21 23:27:31 鞭击金属头(986228510)
好漂亮的琴~!


2010-1-21 23:27:40 韭菜  修(335405798)
木料好比海绵能吸水和放水


2010-1-21 23:27:59 老黑(65440219)
刚砍下来的木头和放了一阵子的木头重量肯定是不一样的 


2010-1-21 23:28:22 鞭击金属头(986228510)
木头越放越轻对吧


2010-1-21 23:28:24 韭菜  修(335405798)
等和存放环境湿度平衡后重量珍宝岛就恒定了


2010-1-21 23:28:41 老黑(65440219)
你放水里那怎么会越来越轻呢


2010-1-21 23:29:02 韭菜  修(335405798)
你那是比较极端的说法


2010-1-21 23:29:29 老黑(65440219)
对啊 只有把事情放大 才能看的清楚么 


2010-1-21 23:30:01 韭菜  修(335405798)
木料存放10-20-50只是木料更稳定而不是更轻和更干


2010-1-21 23:30:28 冷场王(看名片)(57112400)
呵呵,开讲了,修理工的木料讲座


2010-1-21 23:30:30 老黑(65440219)
自然风干只是让它和周围的环境湿度均衡 


2010-1-21 23:30:33 冷场王(看名片)(57112400)
洗耳恭听


2010-1-21 23:30:59 冷场王(看名片)(57112400)
修修,我看琴了.


2010-1-21 23:31:20 刺儿头(240336084)
我也在学习不过我感觉说的都有道理


2010-1-21 23:31:22 老黑(65440219)
而烤干之后不及时处理的话会影响木料内部纤维结构的 这个我已经说过了 


2010-1-21 23:31:32 冷场王(看名片)(57112400)
呵呵,是啊


2010-1-21 23:31:38 冷场王(看名片)(57112400)
所以一般都用自然干燥


2010-1-21 23:31:57 刺儿头(240336084)
老黑说的有道理这个箱琴很讲究这个


2010-1-21 23:32:07 冷场王(看名片)(57112400)
不过现在也有合理的人工干燥的办法,一样可以得到类似自然干燥的效果


2010-1-21 23:32:06 老黑(65440219)
其实10-20都达不到做乐器的标准 


2010-1-21 23:32:31 冷场王(看名片)(57112400)
年份还是含水量?


2010-1-21 23:32:38 刺儿头(240336084)
我记得好象不能过干有的时候还需要湿润一下


2010-1-21 23:32:40 韭菜  修(335405798)
自然的存放木料,随着季节的变化。木料会漫漫的干燥。但是到了一定的湿度他不会在走了


2010-1-21 23:33:04 老黑(65440219)
我说的是10年20年你也达不到做乐器需要的湿度标准


2010-1-21 23:33:26 韭菜  修(335405798)
一般木料都需要干 在回潮 在干


2010-1-21 23:33:34 冷场王(看名片)(57112400)
还有一个问题不知道大家知道不知道.
自然的干燥可以加速木材的死亡率,防止一些别的问题.比如琴体变形或者是发霉张香菇什么的


2010-1-21 23:33:54 刺儿头(240336084)
不是的这样反复的是周围环境要相对稳定


2010-1-21 23:34:10 刺儿头(240336084)
维持木材的最佳状态


2010-1-21 23:34:16 韭菜  修(335405798)
[图片]


2010-1-21 23:34:19 冷场王(看名片)(57112400)
一般干了以后再湿是呀让自然生长的木材停止生长.这个是一个死亡的过程


2010-1-21 23:34:18 韭菜  修(335405798)
[图片]


2010-1-21 23:34:42 韭菜  修(335405798)
这是我的恒温衡湿柜子


2010-1-21 23:34:45 老黑(65440219)
就好象一把G在美过本土使用寿命是10年 但是到了中国用到9年半 这个是和气候有关系的 


2010-1-21 23:34:48 冷场王(看名片)(57112400)
有些木材,现在干了,但是在潮湿的环境中还是会继续生长,比如桃花芯木有些就是


2010-1-21 23:35:21 刺儿头(240336084)
是的只是好象电琴大伙很忽视这个


2010-1-21 23:35:32 刺儿头(240336084)
箱琴这样的说法比较多


2010-1-21 23:35:31 韭菜  修(335405798)
我现在做的琴都是控制了木料的湿度和存放环境的湿度


2010-1-21 23:35:37 冷场王(看名片)(57112400)
一般有些工厂都会用到一些工具,要么就是光线,阻止 木头的生长,真正的成为木材


2010-1-21 23:35:48 老黑(65440219)
比如F


2010-1-21 23:35:54 冷场王(看名片)(57112400)
所以,木材也有很大的学问.
这些,有些老外知道,有些老外都不知道.


2010-1-21 23:36:15 韭菜  修(335405798)
很多东西话就几局。但是要那样做很难


2010-1-21 23:36:35 冷场王(看名片)(57112400)
嗯,木材太干了,使用的时候,也没有有效的共振.
声音就太死了,没有灵性.


2010-1-21 23:36:44 韭菜  修(335405798)


2010-1-21 23:36:48 老黑(65440219)
木头干了声音死?

2010-1-21 23:36:56 老黑(65440219)
我还是第一次听说 


2010-1-21 23:37:33 冷场王(看名片)(57112400)
而且,容易裂,脆.


2010-1-21 23:37:43 刺儿头(240336084)
我觉得维持一个相对稳定的外部状态是对的


2010-1-21 23:37:55 老黑(65440219)
你说容易裂 脆 这个我同意 


2010-1-21 23:38:02 韭菜  修(335405798)
做乐器其木料的稳定很重要


2010-1-21 23:38:15 刺儿头(240336084)
黑爷我这也是松哥说箱琴的时候说的


2010-1-21 23:38:24 老黑(65440219)
但是我还真没听说过木头干了声音死  


2010-1-21 23:38:32 冷场王(看名片)(57112400)
我觉得,中国人以前有些办法要比外国人聪明,就好像是用熟油烫案板是一样.


2010-1-21 23:38:37 老黑(65440219)
松哥是个懂琴的人


2010-1-21 23:38:46 刺儿头(240336084)
他说电琴木头比较厚所以材质相对稳定不容易发生质变


2010-1-21 23:39:01 冷场王(看名片)(57112400)
切菜板用油烫过以后,就算是木材了.


2010-1-21 23:39:08 西毒雷灯(94494449)
是炸木料


2010-1-21 23:39:22 韭菜  修(335405798)
所谓的自然风干什么什么年,不是年头越多木料就越干。只是经过了很多次的老化。木料该变形的都变形了


2010-1-21 23:39:27 刺儿头(240336084)
操回来让那Y的去你那看看哈哈


2010-1-21 23:39:38 老黑(65440219)


2010-1-21 23:39:42 冷场王(看名片)(57112400)
算是中国式的熟木的办法.


2010-1-21 23:39:48 韭菜  修(335405798)
说白了


2010-1-21 23:39:56 刺儿头(240336084)
我感觉他制作方面不是很行但是琴还是比咱牛B的多的


2010-1-21 23:40:02 西毒雷灯(94494449)
我家乡 还有就是新伐的原木 扔在河里泡一年


2010-1-21 23:40:05 老黑(65440219)
就是用时间考验木料


2010-1-21 23:40:08 韭菜  修(335405798)
电吉他对木料要求不算高


2010-1-21 23:40:24 老黑(65440219)
修 纠正一下 


2010-1-21 23:40:23 刺儿头(240336084)
从他手里出去的名琴没有500把估计也得有300了吧


2010-1-21 23:40:37 冷场王(看名片)(57112400)
是啊 ,但是你看中国人对待木头的办法,就是用熟油浇透木材表面,木头就算在厨房这样恶劣的环境都不会变形.


2010-1-21 23:40:41 老黑(65440219)
低端电吉他对木料要求不算高


2010-1-21 23:40:45 冷场王(看名片)(57112400)
我觉得,可以用在做琴上


2010-1-21 23:40:47 韭菜  修(335405798)
相对来说


2010-1-21 23:41:18 冷场王(看名片)(57112400)
对设备的要求不能高过对技术的追求.


2010-1-21 23:41:25 韭菜  修(335405798)
电声乐器在电上占了很大方面


2010-1-21 23:41:44 冷场王(看名片)(57112400)
JS在没有现在使用的琴以前,用的也比现在用的琴差.但是,技术不是和设备有关系.


2010-1-21 23:41:47 西毒雷灯(94494449)
还有就是用白矾水来泡木料
我叔叔说 叫抽树筋


2010-1-21 23:41:58 冷场王(看名片)(57112400)
关键是要看结果


2010-1-21 23:42:00 老黑(65440219)
记得我的一个前辈说过这么一句话  你就给给我弄块梧桐木来我也能给你做把音色几粉像的LP


2010-1-21 23:42:19 冷场王(看名片)(57112400)
就算是现在很多的好琴,护理的时候还是要上油补水的


2010-1-21 23:42:42 老黑(65440219)
他对吉他的结构很了解 


2010-1-21 23:42:53 冷场王(看名片)(57112400)
所以,我觉得,中国的制琴师可以发挥一些古人的优点.
这样对中国制琴在世界上的影响力会有很大的提升.


2010-1-21 23:43:01 韭菜  修(335405798)
呵呵


2010-1-21 23:43:05 冷场王(看名片)(57112400)
我们要走出让外国人牵着鼻子走的现状



[ 本帖最后由 乌鸦的影子 于 2010-1-22 13:39 编辑 ]
发表于 2010-1-22 13:51:43 | 显示全部楼层
GC视频号
哈哈哈不错的想法。哈哈哈想当年咱门老祖宗,木工多牛啊。。。
发表于 2010-1-22 14:01:41 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
顶~
发表于 2010-1-22 15:38:33 | 显示全部楼层
出场人数太多了!有点乱!
发表于 2010-1-22 16:05:12 | 显示全部楼层
早知道我当时也插嘴下好了
发表于 2010-1-22 20:31:43 | 显示全部楼层
发表于 2010-1-22 20:33:18 | 显示全部楼层
没有经过同意就贸然的发..
有些...

对了,我不喜欢木头太干的声音.
真的很难受.  声音真的可以弄死我...
发表于 2010-1-22 20:36:13 | 显示全部楼层
对了,能编辑一下里面的QQ号不?
删除里面的QQ号?
发表于 2010-1-22 21:07:46 | 显示全部楼层
我先占个位置再慢慢看
发表于 2010-1-22 21:37:08 | 显示全部楼层
早知道我就应该发言再踊跃些
发表于 2010-1-22 21:42:14 | 显示全部楼层
呵呵,松哥,最近可好?几日未见.有些想念啊
发表于 2010-1-22 21:42:51 | 显示全部楼层
来了,我当时潜水做旁听
发表于 2010-1-22 23:32:27 | 显示全部楼层
刺头 就是刺头 呵呵
发表于 2010-1-23 17:46:03 | 显示全部楼层
看完越来越有想要定制一把琴的冲动了
发表于 2010-1-23 18:50:16 | 显示全部楼层
我草~怎么个意思 ?
发表于 2010-1-23 22:17:47 | 显示全部楼层
有内鬼...
发表于 2010-1-23 23:48:54 | 显示全部楼层
内幕~
 楼主| 发表于 2010-1-24 17:22:23 | 显示全部楼层
原帖由 老黑 于 2010-1-23 18:50 发表
我草~怎么个意思 ?
当事人之一来了
发表于 2010-1-24 20:28:06 | 显示全部楼层
定制一把G custom 然后琴标印红棉= =
发表于 2013-6-18 22:23:28 | 显示全部楼层
小黑是谁啊?
发表于 2013-6-18 22:24:31 | 显示全部楼层
原来老黑专做ST,修理工专做LP
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