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发表于 2010-1-23 05:09:36
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原帖由 antonfung 于 2010-1-22 20:58 发表 
没人能证明是韩产或国产货美产。那么你就只当它是一个拾音器就没错了。判别一把吉他或者拾音器，或者任何意见商品，用产地来判别质量可能是不明智的。如果是那样，只能你说明你自己根本不会分好坏，只是别人说好你就 ...
我这意思没有任何的偏颇吧，我没有LZ发的对这件东西做任何的评价。是不？我没有说这图片中的拾音器“不好”或者“很好”，是不是？
只是说一种看问题的方法。除非你认为我这观点错误。一件好的衣服，我说自己去判别它的质地，它的工艺，这样的判断最好。而不是不懂的衣服的质地和工艺相关的，而单凭产地或什么去判断。我说只是这个观点。这个观点是对任何一个人都是比较有用的世界观。
就比如，现在论坛里，有很多言论。“一个劲儿在抱怨买到假EPI，另外自己认为现在的假PEI做的比真EPI还真，音色好，手工好，外观好。就是发现拾音器没有钢印。”。我就说了我的看法如果一样东西是很好的，你都看不出实际差别，那你干嘛去强求它的身份是真是假呢？只要这把吉他的确好，那就很好了。说回来，假琴大部分是劣质的，但是质量比真的还好的，我相信也现实中存在。
说回正题，之所以消费者买到假琴，是因为假琴上贴了这些名牌的商标。也就是说牌子是对大家的选购是有一定的导向作用。如果我手上拿到的假设是一把假琴，而我会看他的质量，看他的工艺，那么我就能从他的品质判断出这把琴是假的并且质量低劣，那么我就不会上当了。所以我更希望中国的吉他爱好者学习到分别一把琴质量，这比任何的方法更加积极。牌子是一个品质的承诺，所以大家倾向牌子货，但是假琴也一样帖这些商标啊，所以大家学会自己看质量，这是最好的了。
你说我这个方法观是不是很积极的，很有益的？
我没有任何的说这个拾音器好，或者这个拾音器不好的说法吧？！
请不要当然可能是LZ想的太多了。而且别老把SQ的说法重提。SQ的帖子我已经说过我的想法了。
我的意思是说，在中国，有几百家上千家的吉他厂，每年全中国生产的电吉他、木吉他。合算起来将近2千万吧。
到底中国的工业制造水平是怎样的呢，我也希望能对大家的看法有所乔正。
什么“假琴”“仿琴”“杂牌”这个概念是什么时候起来的呢？
“假琴”：
不合法的产品，冒充别的公司企业商标的琴。举例，假设芬达公司没经过我授权使用我的“兄弟牌”制造和销售，他这是做假琴的行为，就算他做的兄弟牌吉他质量比我的正牌货好多了。
“仿琴”：
模仿首创者产品设计的琴，世界上90%的牌子，或者80%吉他，都是模仿首创者的产品。也就是全世界80%吉他都是防琴。毕竟人家发明的汽车是四个轮子，我们就不能生产四个轮子的汽车。“仿琴”是不包含任何质量信息的词。全世界最贵的ST、TELE或LP吉他一定不是fender和Gibson生产的。当然不能说是某个大师用了几十年的，能拍卖几千万的那些fender或Gibson。我说的常规产品，最贵的就是仿琴。
“杂牌”
这是一个中国历史条件下特有的。当年中国只有红棉牌和星辰牌的时候，就不存在这词了。其实这些所谓的杂牌，其实大部分都是外国牌子。上百国家的几千家公司的上万个牌子。
中国有差不多上千家吉他工厂，每年生产着将近2千万吧吉他。在工厂的生产中，有“库存”一词，比如为了保证订单的合格品完成数量，一百个吉他可能多做一两个，一千八吉他可能做多十个八个，为的是防止有些吉他在生产中质量不大标，或者没通过客户质检员的检验。当订单出去了，剩下的那些吉他可能有质量问题的，或者有瑕疵的，或者完全良好的都有。能修的就修，能补的就补，当然返修的成本更高，一般有小小瑕疵的或者完全良好的都放到仓库里。完全良好的或者可以在下一批单子交货时不够数可以补充上去。但是一般都是和有瑕疵的以低价处理。过程是这样的：
琴行一般不会直接和工厂有交易，因为琴行要的量少，工厂不会做这些闲工夫。就会派生出一个收购商的单位来了。收购商有足够的资金，定期收购各个工厂的库存，集中到他那里。然后批发给他的客户，也就是各个琴行。
一个工厂有5-20个客户或者，一个客户有3到10个商标。那一个工厂的库存可能存在15-200种不同商标的吉他，收购商一般集中3个或者10个工厂的库存，当然可能不同工厂做同一样商标的吉他。但是收购商手中的不同商标的琴可能达到几十种到几百种。那么小琴行里的琴，可能商标非常复杂。可能没有一把的商标是相同的。话说回来中国每年两千万把吉他的产量，工厂的预算是同批同一型号，五百把一下多做3%，过千把多生产1.5%，平均我算它2%，那么中国每年生产的库存处理琴也就是杂牌琴“杂牌琴”达到40万吧。其实这是一个灰常保守的数字。实际可能是这个的两倍以上。
中国的吉他工业集中在广东和山东，浙江福建有，但可以忽略不计，广东质量平均水平最好，规模比较平均。青岛那边集中几家韩资大厂，另外普遍是小企业，小家庭作坊模式的吉他生产模式存在特别是电吉他（木吉他需要的工序和设备相对较多较复杂）。如果不算韩资大厂，广东的质量水平比北方高很多，平均价格也高10%-15%。其实韩资的质量挺好，成本挺低，因为他们规模比较大，有规模效应。当然以上只是个大概，可能存在个别企业不符合以上的说法。
到底中国吉他的质量水平到哪里？ 从“国产SQ”说起，因为这是大家的一个标准。
“国产SQ”这个概念有狭义和广义。
广义“国产SQ”：在中国大陆生产的fender公司直接下单购买的，或者授权购买并销售的，所有的贴SQ商标的产品。
狭义“国产SQ”：芬达公司授权购买并销售的SQ产品。也就是超音公司出品的SQ，也就是大家所说的“老SQ和新SQ”。（我个人猜测超音不是fender公司属下的公司，而是AXL属下的公司，下单采购和质量方面可能有自己管理。这句是个人认为，大家不要接受这个说法）。
SQ在中国的订单不是一个工厂能够搞定的。可能是几十家工厂一起消化的。而这几十家工厂质量在全中国的水平来说是中上等级的。个别型号是顶级工厂生产的。另外，除了山东的私人家庭作坊式的农村工场生产的吉他，和顶级工厂生产的吉他，这两种极端，中国的吉他质量水平是比较平均的，差别不大。
这说明什么呢？！大家能够正确真正了解中国吉他工业生产水平。
我说这些话的目的是什么呢？！
很多人就嚷嚷着“希望中国的吉他不要偷工减料，把质量放在第一位！”其实大家这样说，就表明大家认为：“中国除了你们认为做SQ做PEI的这几家工厂（你们普遍认为SQ只是上海生产，EPI只是GIBSON投资的工厂和青岛的韩资厂生产，而其他中国工厂的质量都是”。
大家嚷嚷着“希望中国吉他做好品质，壮大起来。”另外一方面全面去最捧SQ，最捧EPI（当然我不是说要大家不要去买SQ和EPI）。那么大家真正懂得什么是质量吗？不懂！！你们不是嚷嚷支持中国民族品牌吗？干嘛连“星辰牌”看都不看一眼？？（当然我和星辰没任何关系，不是帮他做广告，只是大家都是中国的），你认为星辰的质量不好？真的不好吗？好几年前，星辰工厂是全中国生产芬达SQ数量最多的工厂，而且大部分是比你们所见的两个型号更高的。
在大家看来，除了SQ，EPI，其他就分为“假琴”、“仿琴”、“杂牌”。其实大家这样观点认为，我也不痛不痒，买卖自由，言论也自由。
但这边又嚷嚷这“中国民族吉他站起来”一边又去为鬼佬的品牌狂热。那我就看不过眼了。因为可能你虚伪，或者可能你不懂，你不懂可能是受到老论坛朋友的影响。
言论是自由的，但是造成整天在发鉴定帖，整天鉴定真假的风气，老一辈的朋友多少要负点责任，因为你们的任何观点都对后一辈爱好者有导向作用，你们整天关于假琴防琴杂牌的言论，使得他们对自己的辨识水平没有信心，对世界的认知没有信心。
很多人是没有主见的，也没想过怎样或的辨识事物的技能，寄望在“品牌”和“产地”方面获得信心。
这里面有两方面：
1，其实品牌的价值作用就在于是消费者获得信心，能使得自己的产品能够畅销。
2，这是中国人自己的问题，一方面想外国人正视Made in China，一方面自己又在看不起Made in China。一个字，虚伪！！
3，“品牌”和“产地”很多时候是一个表面，你看不到的是内幕。你在超市里面看到成千个商标，上万种商品。其实50%的商标品牌只是属于几个公司集团的，当你考虑买潘婷、海飞丝、还是飘柔的时候，其实都是同一个公司赚了你的钱。
产地那就是更加离谱和，世界顶级奢侈品服装和手袋，光明正大的写着“意大利制造”，其实100%中国深圳或者杭州生产。我相信这不是硬性违法的，或许只是一个违反道德问题，或违反国际惯例问题。
不是说买吉他，或者买东西。就是任何事物都要自己去思考一下，认知一下。别整天都是“我的琴是真是假，这东西好不好，这东西值不值。”能正确告诉你的当然好，如果错误的观点呢？或者有意骗你做交易的呢？！
最后，我不知道LZ对我有什么不满。我随时听教就是了！！！ |
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没这么便宜吧 感觉韩产的小200的样子
