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[效果器知识] 大家喜欢吧过载串到失真前还是失真后?

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发表于 2010-1-25 19:04:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
今天闲的无聊,把一块biyang的OD7跟一块β3的HM100换了换位置发现差别不是一般的大,以前过载是串在跟琴连接的,HM100串在过载后面,换了换发现得到了我想要的音色了,以前总觉得听的不舒服,大家都是怎么串过载啊?交流下
发表于 2010-1-27 11:44:14 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
当你用是失真单块去推箱子的lead通道时也是这么个顺序的呀。
发表于 2010-1-27 12:38:58 | 显示全部楼层
GC视频号
随便怎么搞都行,我是瞎弄的,反正能得到想要的音色就OK,不过从电路角度讲确实有讲究的
 楼主| 发表于 2010-1-27 13:10:47 | 显示全部楼层

回复 3# 南京五度GC客服 的帖子

买琴买鼓,就找魔菇
确实是啊,怎么听得爽就怎么弄,哈哈
发表于 2010-1-27 22:42:02 | 显示全部楼层
失真度小的放前边,不然我觉得声音会走形.
 楼主| 发表于 2010-1-27 23:00:18 | 显示全部楼层

回复 5# leejiaqing 的帖子

很有道理
发表于 2010-1-28 01:38:52 | 显示全部楼层
一般的接法是:
overdrive  > distrotion

這樣串的主要原因是,方便用overdrive作booster去推distrotion
反過來,很少人會用distrotion去推overdiver,頂多是用另一個overdrive去推原本的overdrive
畢竟想要overdrive聲音的人,都不是為了更high gain、更失真,要booster也只是為了聲音的質感
所以有人會overdrive  > overdrive、  distrotion > distrotion
卻很少人會distrotion > overdrive

如果完全不會當booster用,那誰先誰後完全沒問題的
发表于 2010-1-28 09:02:41 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-1-30 23:39:46 | 显示全部楼层

回复 7# flower_people 的帖子

感谢大哥的解释,还想问一句,为什么我用distrotion > overdrive 明显比overdrive  > distrotion失真度小?而且感觉突出的主要是overdrive 的声音,反之则突出distrotion 的声音?
发表于 2010-1-31 07:54:47 | 显示全部楼层
原帖由 likun23607 于 2010-1-30 23:39 发表 感谢大哥的解释,还想问一句,为什么我用distrotion > overdrive 明显比overdrive  > distrotion失真度小?而且感觉突出的主要是overdrive 的声音,反之则突出distrotion 的声音?
事实就是这样
发表于 2010-1-31 23:05:03 | 显示全部楼层
原帖由 likun23607 于 2010-1-30 23:39 发表
感谢大哥的解释,还想问一句,为什么我用distrotion > overdrive 明显比overdrive  > distrotion失真度小?而且感觉突出的主要是overdrive 的声音,反之则突出distrotion 的声音?


booster 的用處正是這樣呀

用a 去boost b,聲音的主體是b,a只是在b身上添加味道
发表于 2010-1-31 23:31:09 | 显示全部楼层
谁放后面就是主失真~总是前面的去推后面的,、我曾经用XMM去推TS7,感觉相当不错~不过后来不这么搞了,,太不符合常理了。。。
发表于 2010-1-31 23:45:33 | 显示全部楼层
搜索  boost    看看基本原理
头像被屏蔽
发表于 2010-1-31 23:47:32 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2010-2-1 12:11:14 | 显示全部楼层
以前我也做过这样的尝试 效果确实不错 记得当时的感受是过载在前的声音动态更好 更饱满  过载在后对失真度的提升比较明显 好像是这样 记不太清了
发表于 2010-2-4 03:43:54 | 显示全部楼层
原帖由 頂爺 于 2010-1-31 23:47 发表
BOOSTER一词,可能因为长得像BOOT等有“根源”含义的单词,总被人认为是要放在主要的失真前面。
但是往往我们要干的“增强”的勾当,都是在主声音发出以后。
比如你用音响听音乐,觉得声音小,你不会去重新录一版音 ...



朋友,booster不是為了音量,而是為了更high gain、更破,和後級放大完全是兩回事

後級放大就是後級放大,booster就是booster,兩者不能搞亂


如果單純是為了增強音量,用作增強的東西當然是要放在後面

用一個簡單的例子:音量踏板 ---

1.接在失真、過載等pedal之前,音量踏板所控制的音量大小,會影響失真度,簡單來說,越大聲,音色便會越破
2.接在失真、過載等pedal之後,音量踏板所控制的音量大小,則只會真的純影響音量大小,即使音量小了,也不會影響失真度

就以吉他音箱頭的結構來說,本身已包含了前級和後級(功放),主音量是由後級控制,調大了後級,都只會增加音量,而不會做到boost出更high gain的效果。而在音箱前接上booster去boost,就是為了讓前級能更破,而非增加音量。

用閣下聽音響的例子,如果我是希望聽出失真的聲音(當然現實上不會有人希望這樣),任你怎調後級功放都是沒法達到的,除非後級輸出已超過揚聲器的負荷吧!

(p.s booster 之所以被認為要放在失真之前,絕對不是什麼「長得像boot等有根源意義」,而關乎吉他音箱的發展歷史。最初,因為吉他手覺得當時的吉他音箱破音不夠,所以在音箱前再來一個過載,期望得到更破的聲音,booster便是由此而來。所以booster放在前面,不是因為詞義讓人產生錯覺,而是自有人開創出 booster 這種用法的第一天以來,一直都是這樣接在前面。)

[ 本帖最后由 flower_people 于 2010-2-4 03:53 编辑 ]
发表于 2010-2-5 18:50:36 | 显示全部楼层
自从Boost这个名词被国内的很多琴友了解之后,就如同所有别的新鲜名词一样,被引发出各种理解和使用方式。不管什么情况,什么设备都要Boost一下。各种关于Boost的问题,也层出不穷。因此在此就把关于Boost的各种用法、疑问等都归纳说明一下。

    Boost的就是推动、提升的意思。其作用就是为了能够更好的增加声音的饱满度、延音、动态以及响度。用来做Boost的效果器主要分为2大类,一类是本身带有过载/失真度的,另一类就是本身不带有过载/失真度的,通常我们把后者叫做Clean Boost。

    第一类通常是用一些过载类的单快效果器来做,比如常用的TS9。现在也出了很多专门用来做Boost的单快,比如现在很出名的XOTIC的AC Boost和BB Preamp两款效果器,就属于此类。如果采用一般的过载效果器做Boost,需要将Gain关到很小(或者全部关掉),同时将音量开足。而对于专门的Boost效果器,一般都是中间值为其平衡点,然后再根据自己需要进行调节。如果有条件的话,建议还是采用专门的Boost效果器,毕竟过载类效果器它的设计初衷并非是为了做Boost的,因此它会明显的改变音色的原来特点,而且把Gain全部关掉的这种做法,实际上是对音色有一定影响的,特别是对动态和高频部分影响比较多。失真类的效果器一般是不建议做Boost的,也许有人会列举出Joe Satriani或者Steve Vai用DS-1的例子,但是请注意,Steve Vai的DS-1是经过改装的,做Boost的模式下,失真度是减小的,同时输出增加,以适合Boost之需。而Joe Satriani更多时候是DS-1做失真,而不是Boost。我曾经试过用各种版本的DS-1(包括台湾产、日本产以及改装版)去Boost各种音箱和失真单快,最后发现确实是推Legacy(Vai的签名音箱)时候的效果最好,这可能是因为Legacy这个箱子本身的声音频响特别宽广等特点的缘故吧,配合DS-1做Boost确实相对要好一些,其他的搭配都让人会有一点信号过于强而造成声音有点堵的味道,类似车辆太多而堵车的感觉。因此如果你要用失真类效果器去做Boost,一定要注意搭配问题,相比之下,过载类效果器就要好一些,不那么挑箱子(或者失真单快),而专门的Boost效果器则适应面就会更广泛一些,基本上不会出现特别不好的搭配效果。同时这些带有失真度的专门的Boost效果器,本身也可以当作一块过载来使用,和常见的TS系列为基础的过载最大的不同在于,此类Boost过载的声音压缩感都要小的多,音色更加的开放,各个频段也相对比较平衡,不象TS系列强调中频。这点大家可以去看看Andy Timmons为BB Preamp做的演示视频就可以大致了解一二了。


XOTIC系列

   

  Clean Boost是今年来开始在国外流行起来的一种方式,其特点一般都是本身不提供过载/失真度,同时尽量保持原始信号的味道,比如Burriss的Boostier、XOTIC的RC Boost等。它本身不产生明显的过载/失真度,因此它不仅可以用于推失真,也可以用于推Clean。可能有的人会认为,那我只需要把音箱的清音通道音量开大就可以了,通过比较,我感觉两者的结果是不同的。把音量开大,重点是提升了声音的响度,而使用Clean Boost重点则是提升动态范围,打个比喻,就象一杯装满水的杯子,提升音量,就相当于将水继续加到溢出,而使用Clean Boost则就象将水加到即将溢出但是还没溢出的临界点。音色的变化将更大程度的依赖于你演奏的力度变化,也就是我们常说的触弦的动态反应更加灵敏,随着力度的加强,你就可以得到那种介于过载和清音之间的音色。特别是对于那些家用的小功率音箱来说,一块好的Clean Boost是能够将你音箱的Clean音色提升一个档次的,不仅是动态上,包括音色品质也会有所提升,主要是体现在声音会更加立体,透彻。当然你也完全可以用Clean Boost来推一些失真单快或者音箱的失真,以获得更饱满和富有动态的失真音色。如果你是一个相对文气的吉他手,那么一块好的Clean Boost一定是会让你的演奏增色不少的。比如说类似Scott Henderson、Andy Timmons、Eric Johnson等人都喜欢使用Clean Boost来提升他们的清音演奏。


Burriss Boostier

  不过Boost也不能滥用,现在太多人都喜欢有事没事用Boost推一下,甚至有用DS-1去推MT-2这样的用法。虽然说效果器的使用并没有一定之规,但是类似这样盲目的使用,其结果也不会好的。对于Boost的使用一定要适度,特别是用于推失真的使用,因为使用不得当,反而会增加噪音。就比如刚才说到的DS-1推MT-2的做法,除了增加更多的噪音,反而会使得音色变的模糊。所以使用Boost一个原则就是在使得音色变的更加饱满、富有动态和弹性的基础上,千万不要用过头,造成声音变成模糊一片,清晰度的保证是一个衡量的界限。

    Boost的连接顺序也会对音色造成不同的变化。通常的方法是将Boost接在失真前面,这时候主要是提升失真度、饱满度等。而如果将Boost接在失真后面,则可以明显的感觉到对于音量的提升,而失真度的提升则不如接在前面,但是由于整体的输出增加,你会感觉到演奏起来的动态范围更大。两种方式各有自己的特点,因此现在也有不少自身带Boost的效果器会允许你选择是加前面还是后面,比如Fulltone新出的GT500,还有Toadworks出的Death Rattle,都具有这个选择功能。

   

    Boost ’n’ Buff                       Death Rattle

  此外现在还有带Buffer(缓冲)的Boost效果器,比如MI Audio出的Boost ’n’ Buff,在开的时候起到Boost作用,在关的时候,则起到一个Buffer的作用。这样的设计是有原因的。现在大家都追求True Bypass,不过即使你的效果器都是True Bypass,那么当这些效果器都关上的时候,还是会产生相当于大约1500pF左右的电容,约等于50英尺的导线长度,这毫无疑问会对音色造成损失。为了尽可能的减小此类损耗,最好的办法就是在效果链的第一个位置上,使用一个具有高输入阻抗的Buffer(缓冲)设备(比VHT出的Valvulator I Vacuum Tube Buffer/Power Supply)。而Boost ’n’ Buff在Bypass状态下,就可以充当这样的一个设备,以解决因为过多的效果器而带来的负面影响。





复制的,有歧义的地方应该了解一下不要太主观才好,
发表于 2010-2-6 17:58:39 | 显示全部楼层
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发表于 2010-2-9 10:50:02 | 显示全部楼层
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发表于 2010-2-15 06:03:16 | 显示全部楼层
原帖由 頂爺 于 2010-2-9 10:50 发表


对不起,朋友,楼主这帖子怎么看怎么是失真和过载单块前后顺序的讨论,您却来大谈特谈音箱前面串OVERDRIVE这种路人皆知的陈词滥调……

OVERDRIVE放在失真前,本身就是带失真的音箱的一种倒置,OVERDRIVE踏板模 ...


朋友,我建議你真正用心讀清楚我的帖字,再來罵我了。

第一,樓主的提問,我在上面早就回應了,我那個「大谈特谈音箱前面串OVERDRIVE这种路人皆知的陈词滥调」的帖子,主要是想回應閣下的帖子,讓大家搞清楚,booster和你說的增強完全是兩回事,你帖子中說「主音色後再增強」,只是放大,而非booster,因為不想樓主及大家給搞亂,所以出post說清楚這兩者有什麼分別。

第二,我說「有人開創出 booster 這種用法的第一天以來,一直都是這樣接在前面」這句「极端」的話,不是說overdrive一定要接最前,而是說在 a > b 的連接狀態下,只可以說用a boost b,而不能說 b boost a。我說出這句話,主要是針對你那句「可能因为长得像BOOT等有“根源”含义的单词,总被人认为是要放在主要的失真前面」說法,我是想說明,大家絕非因為字眼的感覺而覺得booster應在前,而是「booster」這個字眼從一開始的定義就是這樣解,之所以在前面的才叫booster,是有歷史根據的。既然你也說得出這是陳腔濫調,相信你也絕對了解booster出現的歷史及原理,你便應該了解這個名詞的由來,這裡不多談。

第三,任何pedal你都可以接在任何位置,你要將一個clean booster 接在最尾也可以,我絕對同意只要得到自己喜歡的聲意便可以,我更萬分認同你說「放前放后本是为音色或者说为音乐来服务的」,我沒有反對過將任何pedal放在什麼位置,我所反對的是對booster這個字專有涵意的錯誤理解,請千萬不要誤會我帖子中的重點。簡單來說,我並非說「booster不能放在後面」,而是說「放在後面的不可叫作booster」;換句話,我不是說overdive不在接在distortion後面,而是說當overdive接在distrotion後面時,dist才是booster而overdive不是,所以,你舉的那些雙通道pedal的例子,根本和我所談的沒關係。

技術上當booster這個字用在吉他pedal時的定義就是「當a > b 時,a是booster」,這個完全不用爭論,你只要找個國外的吉他論壇看看便行。世事是沒絕對的,pedal你要怎接都可以,但一個技術性字眼的定義卻相對是較為絕對的,當然,也許部分朋友會有不同理解,但至少,這定義是絕大多數吉他手、吉他受好者所認知的。

(請大家都要注意,volume booster、clean booster等都是pedal的名字,在大多數情況下,它們都真的充當booster的功用,但在使用中它不一定就會發了技術意義上booster的功用,舉個例,如AC booster,很多人會當他作一個low gain的overdive來用,多於真的用作booster)

[ 本帖最后由 flower_people 于 2010-2-15 06:29 编辑 ]
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