小议12AX7/ECC83电子管和选购

陶瓷清爽

很多朋友想给自己的音箱或是电子管前级更换老化的电子管。其实我的建议是，如果不是对音色的追求。前级电子管寿命是很长的，一般五年十年都没有问题。有的可以达到三十年的使用寿命。

这里仅对九脚的前级增益管和一些常见电子管厂商做一个简单的介绍。希望能对朋友们有所帮助。
下面先说一下大致的这类增益前级管的分类。

12AX7 A这个型号的声音就是参考该厂的美国经典之声
12AX7 C这个型号是指中国管的那中厚实的音色，稍微暗淡些
12AX7 EH是指以EH为首的俄罗斯或东欧国家的电子管音色
ECC83 是指早期如MARSHALL的那样的欧洲管。它们有着更高的真空率，杂音也比12AX7稍微小一点点
7025  一般是FENDER早期如60。70年代上使用的军工管
5751  这个适合BLUES，增益度很低，声音平滑，杂音小，力度大而有力，声音硬朗反应好。

先说说美国的管子。
JAN Military Tubes 这个牌子大家可能都没听说过，但是在业界也是久负盛名的大厂，以前是个生产军用管的厂家。现在经营着高保真和吉他音箱等电子管的生产。
JAN Philips 5751 这个管子大家可能没听说过。它有着比12AX7低的增益和平滑的声音。有力，声音硬度大，而且反应迅速。
JAN Philips 12AX7WA
JAN Sylvania 12AX7WA
JAN Raytheon 12AX7WA
JAN GE 12AX7WA
JAN GE 12AX7
以上这些我没找到其他资料。所以没法介绍和比较。

GE GENERAL ELECTRIC 美国通用电气估计是无人不知吧。但是它的管子和飞利浦的一样，都是美国产，但可以肯定的是差不多都是Sylvania代工出来的。
GE 12AX7   这个和其他的没太大区别，但是声音更老一些，增益也不是特别大。很暖的感觉
GE 12AX7WA 这个声音比较VINTAGE的，但不增益更小，很多FENDER的老箱子都在用。寿命超长，估计用个二十年三十年都可能。。。
GE 5751    这个声音很平滑，有层次感，有力度，同样寿命超长。
GE的东西价格都很贵，而且现在基本只能在专业的市场上才能找到，是可以用上N年的好东西。



Groove Tubes 美国大厂，我们通常说的GT管。也有自己的电子管音箱等。品质的保证，深受FENDER等大厂的青睐。
GT-12AX7-C  中国管的特点，温暖肥厚的音色，但不太亮
GT-12AX7-M  Mullard 12AX7/ECC83的再版，采用双三级管设计，动静很大。声音经典。
GT-12AX7-R  俄罗斯型的声音，有力度但声音比较紧稍显现代
GT-12AX7-R2 采用LONG PLATE结构的俄罗斯管型，声音更硬
GT-12AX7-R3 类似于ECC83，甜美饱满的中频。MARSHALL就换它就可以了。推荐
GT-5751M    适合于BLUES使用的低增益管子，有力度，有硬度。
GT的管子价格不是很贵一般在25美元左右。货源充足，寿命和品质都很理想。最值得购买的产品之一。比如ZAKK的MARSHALL上就用的全是GT的管子。



Sovtek Tubes   很经典的一个俄罗斯管厂，价格便宜量又足。世界上基本我们知道的所有大的音箱制造商都在使用它出的管子。比如FENDER MARSHALL MESA BOOGIE  ORANGE BOGNER MATCHLESS等等等等。都曾经或正在使用这个牌子提供的高质量电子管产品。
Sovtek 12AX7WA 使用很广泛的管子，MESA一些箱子就在用它。参数W其实就是代表过去的老声音。有点儿像VINTAGE的那种意思，但不完全是。所以很多大厂喜欢使用12AX7 W系列的管子就是因为稍微要比普通管子声音更好些。
Sovtek 12AX7WB 和WA很相似，但是有明显的撞击声，Rivera、Demeter和Kendrick常用的。
Sovtek 12AX7WC 最便宜的管子，有些FENDER还有MESA也常使用这个。
Sovtek 12AX7LP
Sovtek 12AX7LPS 这两个LP系列因为采用了LAGER PLATE结构，适得电子管声音更硬，要预热更长时间才能得到干脆而有力的声音。适合BLUES或增益度不是特别大的。


JJ Audio Tubes - Formerly Tesla 这个前东欧共产主义国家的品牌泰斯拉，当时被誉为唯一可以和业界的Mullard Tubes想抗衡的超便宜电子管生产商，倒闭后转为他人经营，JJ秉承了以前TESLA的很多优点。价格也很便宜。但是寿命不是特别长。没有以前TESLA的那种超级品质了。不过因为价格低廉，所以也是非常推荐的一个品牌。
JJ / Tesla ECC803s / Hi-Gain 12AX7  这个一看就知道，高增益的管子。与传统的12AX7或ECC83不同的是，它具有高增益但低噪音的特性。声音也很保守，听上去很规矩。
JJ / Tesla ECC83s / 12AX7
JJ / Tesla ECC83 / 12AX7 Gold Pin这两个型号其实区别也是管脚不同，后者是金管脚，价格也贵。MARSHALL的用户多数可以使用它来替代，非常理想。价格便宜。


Ei / Ei Elites Tubes 又是一个前东欧的共产主义国家。。。我们似乎管它叫南联盟或南斯拉夫。便宜又使用的管子，表现一般，寿命一般。
Ei 12AX7 Elite Gold 低噪音的管子，MIC上多用。。。
Ei 12AX7   平滑温暖，表现平平，价格也不高。


EH的常用前级增益管12AX7是分两种的。有金管脚和普通两种。
Electro-Harmonix 12AX7 Gold Pin
Electro-Harmonix 12AX7 EH
这两种管子理论上没区别，但是金脚的要比普通的贵一倍。寿命也更长些。
因为这个厂以前也是电子管大厂，音色有自己的特色，所以在业界也被认为是一个经典。



曙光厂也很有意思，只出一种12AX7A的管，但是价格不定。。。因为要给其他国外厂家供货，所以在自己的产品介绍上都没有详细说名。生产的标准也没有严格控制。当然，电子管都是挑出来的，而不是随便买来的。所以，要去买曙光管的朋友，一定要会挑。而且厂里的人知道什么是好管什么是次管。所以价格也差别非常大。从几十元到300多一根的12AX7都是有的。
曙光管在自己的管子上会印有shuguang 的字样，但是在国外，更为人知的是它叫Sino Chinese。虽然业界用12AX7 C来代表中国管，但这个中国厂只生产12AX7 A的美国管。。。


还有其他的比如Mullard、RCA还有大名鼎鼎的西电，但是现在都退出市场了基本。有货的话，也都是三四百美元一根的天价。。。这里就不再介绍了。离我们太远。

这些管子只是前级管中用来做增益过载和平滑声音用的。还有诸如12AT7 12AU7 12AY7等等我就不介绍了。一般替换吉他音箱前级增益部分的，就是用12AX7/ECC83/7025/5751这样的就可以。一般没有太大的偏压问题。可以直接更换。但12AX7 LPS这样的不推荐直接更换使用。当然不同的电路，使用的电压和其受饱和程度时间不同，真空度不同都会使其在使用效果和寿命上有细微差别。所以，自己要明确更换什么样的管子前需要知道自己想要什么样的音色，而不是随随便便的买一套管子安上就了事。

希望通过这个简单介绍，能使大家对选购电子管有更近一步的认识。由于只花了一个小时来找资料和写这篇介绍，有不足或错误在所难免。欢迎大家指正。
转载请注明出处。

z_y_6104

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

fenderz

好贴，长见识了。请教下，blackstar ht1r，希望过载好些，可以换什么管，前后极都说下。

Rainbow12

[em13]

老庄77

好贴……

476203856

Mark～～～～

黎景文

[em13] [em13] [em13]

ft812233

想请教，想让音色变亮，用什么管好？
再者，可以推荐一本讲电子管的书籍吗？

循环血魔

high_dreamer

好贴　刚刚在淘宝买了一对　RCA 12AX7一对=160 　　　JJ EL84　９８一根２对　总共花了５６０　管子的东西　就是麻烦

jesseran

強帖留名

q277508331

DDDDDDDDDDDDDDDDDDD  真是好贴  现在才看到

头文字占

笑看沧海

我的就是原厂带的GT管，5根GTEL34和7根GT12AX7C.箱子有一个功能，就是切换不同的管子工作，买的时候默认是放在EL34上。
如果切换到12AX7C上，会是怎样的电路原理。我切换到12AX7C上试了一下，感觉没有EL34的失真饱满紧凑。

笑看沧海

要得要得！

陶瓷清爽

但是我说了，TUNG SOL的很好啊
而且我说我不了解SVETLANA的EL34，那个网站上自己写它比所有其他EL34管子都好的，你很难得到再有比SVETLANA EL34更出色的声音了。

我只是根据那些玩管的朋友的经验之谈而已。不一定就准确。因为HI FI 和玩乐器还是有差距的。
反正你可以多试试，然后把你的使用心得也发出来，大家交流。

^10 ^10 ^10

凝固的黎明

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-10-24 17:12 发表

SVETLANA的EL34没研究。反正我对它出的前级管印象很不好。
EH的其实也不怎么样，但是很平衡。表现还算中规中矩。不算好，但也不差。
SVETLANA和EI的一样，品质有好有坏，国外基本都是手工挑选过的，所以品 ...

哈哈哈 靠
你TMD就不会说点儿好听的!!!
我换了你就说不好!
^22


堵你嘴!^2


ps.我觉得那家的东西不会是凑合的,你需要的话我可以帮你代购几枚,哈哈

陶瓷清爽

而且从外观上看，工艺相当了得。

thank9090

^9 ^9 ^9   中国造假是个严重问题

陶瓷清爽

大盾的假的太多了。。。
树大招风啊

尤其是国内，基本都是假的。
现在的大盾新品也就那么几个种类型号而已。
300人民币就能买到EL34的管。没用过，不发表评论。

我觉得这个东西还是问经常玩音响的朋友，应该比我更清楚。
大家有什么信息就共享上来，一起学习

thank9090

好箱子　　最少５个管　　　　原配的不一定大家都喜欢　　　换几个　大盾的　爽一下　　又爽出几千去

陶瓷清爽

原帖由 凝固的黎明 于 2007-10-24 17:03 发表
我是看http://www.tubestore.com着上边的评测决定买的

Svetlana EL34 - The Svetlana is the perfect tube for classic rock. The midrange is very pronounced and the high end is smooth. The bottom end ...

SVETLANA的EL34没研究。反正我对它出的前级管印象很不好。
EH的其实也不怎么样，但是很平衡。表现还算中规中矩。不算好，但也不差。
SVETLANA和EI的一样，品质有好有坏，国外基本都是手工挑选过的，所以品质肯定好，但价格高
而国内买到的，很多可能都不好。所以玩管的那几个朋友都不太推荐这个牌子的。

似乎EH这几年的质量下降得也很快，监督可能不严格了。
JJ的ECC 803S很不错的。但是JJ的KT88就不好。

其实能买到美国和英国的管子，那还是很好的。可惜现在很难以便宜的价格买到NOS的正品了。

陶瓷清爽

这价格是国内正常价格
大盾的基本都是假的，别买！！

其实6CA7替换EL34是比较划算的。JJ的EL34表现也很好，价格大概160一根。KT88，俄罗斯或东欧产的都是200左右一根
我一直下不了决心买，因为我知道那个声音和2000一根的根本没比。TUNG-SOL的KT88也差不多这价格。
我曾经考虑过用6550替换KT88，但是朋友告诉我说声音不一样。反正等回头有大房子了。可以放几个CAB的时候，就再买台2902，那KT88的声音太有力量和层次感了。

凝固的黎明

我是看http://www.tubestore.com着上边的评测决定买的

Svetlana EL34 - The Svetlana is the perfect tube for classic rock. The midrange is very pronounced and the high end is smooth. The bottom end response is not the best, but in a guitar amp it becomes a moot point. In the test amp the mids just rip through the mix. No guitar player is going to get lost in the mix using these bottles. These tubes deliver incredible crunch making them perfect for that ZZ Top, old EVH sound. Seven string down-strokers may not be as pleased because they don't have that crushing deep bottom end. (Note: the amp used for this review was done in a 100 watt Marshall JMP)

[ 本帖最后由 凝固的黎明 于 2007-10-24 17:06 编辑 ]

凝固的黎明

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-10-24 16:36 发表
看来你挺喜欢苏联老毛子的东西啊
SVETLANA的品质不稳定，口碑很不好
TUNG-SOL是好管子。我把这个给忽略了。
价格不高，但品质很好。失真音色非常棒，噪音控制得也很小。
TUNG-SOL假得特别多。尤其是 ...

其实本来想的就是EH的, 还便宜

我换到一个marshall 2555上,
tungsol的gold用起来还不错, 低频每那么混了, gain足够, clean也比以前的好一些 就是很硬

svetlana的el34我看评测也说是比较好的, 就买了, 反正是比以前的好不一些. 本来说买mullard, 想想没什么必要就算了.

svetlana 120/个
tungsol 185/个

算贵还是便宜我也不知道, 跟西四一个音响店买的

陶瓷清爽

还有西门子啊，菲力谱啊，德率风根什么的我也都没写。
凝固的菜明要是知道国内哪儿能买到质优价廉的电子管
短信告诉我哈。
尤其是KT88的好管子。金龙的管子我觉得都要比JJ或SOVTEK的KT88好
但还是不行。用就要用更好的管子，这样才对得起KT88的声音。
不过那价格。。。两千多一根，实在承受不了。

陶瓷清爽

我现在在找价格便宜，质量和音色可靠的KT88的管子

如果找到合适的，我以后会再买台VHT 2902

KT88的管子太贵了。。。
GT的要220欧一根

西电新出的也要2500人民币一根。

陶瓷清爽

原帖由 凝固的黎明 于 2007-10-24 16:09 发表
刚换了svetlana的el34和tungsol的12ax7gold
陶瓷根本不提这俩牌子亚

看来你挺喜欢苏联老毛子的东西啊

SVETLANA的品质不稳定，口碑很不好

TUNG-SOL是好管子。我把这个给忽略了。
价格不高，但品质很好。失真音色非常棒，噪音控制得也很小。
TUNG-SOL假得特别多。尤其是它的后级管。
多谢提醒哈。
TUNG-SOL如果能买到60年代的好管子就牛了。
SVETLANA我对它根本就没有好印象。和国产内销的曙光管差不多的质量和音色。
个别产品有不错的。

你换在什么箱子上？TUNG-SOL的12AX7 GOLD表现非常好，但是失真度太大，不适合装在CLEAN通道上。
而且假的不少。

陶瓷清爽

这个字体是怎么打出来的啊？

凝固的黎明

刚换了svetlana的el34和tungsol的12ax7gold
陶瓷根本不提这俩牌子亚

伤感吉普车

[quote]原帖由 陶瓷清爽 于 2007-10-24 15:45 发表
:hug: :hug: :hug:

我看我还是不要继续毒害你们了

^1 ^1 ^1 你好毒,你好毒,你好毒毒毒毒毒,你越说越离谱,我越听越糊涂!^9 ^9

陶瓷清爽

:hug: :hug: :hug:

我看我还是不要继续毒害你们了

^1 ^1 ^1

陶瓷清爽

原帖由 伤感吉普车 于 2007-10-23 22:26 发表
  请问陶瓷:12AX7 12AU7 12AT7 音质上有什么不同?可以互换吗?^7  

可以互换
但是增益度依此递减
饱和状态时的音量大小也不同

话放耳放等前级部分很多使用低增益的这类管

吉他刺客

学到了．:)

伤感吉普车

  请问陶瓷:12AX7 12AU7 12AT7 音质上有什么不同?可以互换吗?^7

stroszek77

好的，谢谢了！
^13 ^13 ^13

陶瓷清爽

Fender Pro Junior原厂用的都是GT的管子。前级管根据我推断，应该是12AX7 C型的。后级是EL84
前级管一般寿命在5到10年，后级管因质量与使用时间，电路规格等不同，从一年到两年不等。

你的就不用换了，挺好。
如果要换，V1换成EH的，V2换成SOVTEK 12AX7 WB型的。这样可以让高频稍微暗些，因为这个箱子的高频太亮了。
你也可以使用12AT7的管子代替它，不过音量要大很多，你可以试试。感觉这样更适合它的风格。

stroszek77

强！顶一下，顺便问个问题
请问电子管一般用多久需要换？
我有个pro junior，但是一直没换过管子呢
如果换，换什么的比较好呢？
谢谢了！

陶瓷清爽

最近换管比较了一下
在MESA BOOGIE的V TWIN RACK和MARSHALL JMP1上换了几个不同的前级管测试音色。结果确实有很明显的不同。
在测试的过程中，经过反复比较，得到了一种比较合理而高性价比的配置。

CLEAN通道的前级管，要使用EH的12AX7，而OD通道的要用JJ/TESLA 的ECC83S
得到的效果是最好的，CLEAN通道可以得到比较不错的音色，而使用JJ的前级管在OD/DIST通道，则可以得到更多高增益的音色而噪音非常小。最主要的是价格非常便宜。

如果有条件，可以使用GT的管子。CLEAN通道可以使用GT 12AX7 R型，而OD通道可以使用GT 12AX7 M或C型。
也可以在CLEAN 通道使用12AT7/12AU7/12AY7的管子，但是我没试过，理论上讲失真度更低。

机器琴手

顶~~~~~~~~~~~~~