录音三首——《小步舞曲》《船歌》《前奏曲3号》

linxi2413 · 发表于 2014-5-7 06:46:21

本帖最后由 linxi2413 于 2014-5-7 21:30 编辑

加精了，知了兄，准备好视频，下一首弹个十一月的某一天，怎么样

WHW7777 · 发表于 2014-5-7 06:57:38

MidNiter 发表于 2014-5-7 00:21
乐曲处理本来是见仁见智的东西，所以没有绝对的对错，只是听听不同的见解和处理，尝试不同的音乐手法，可以 ...

很多地方的处理手法就是把音站住，拉长拖一下，这个出现的次数太频繁，听着有点过于雷同，感觉是属于“技术性”的处理，而不是“情绪性”的处理。音量、音色、速度之类的，应该是跟呼吸、情绪起伏、张弛、对比这些感觉有关，应该是自然而然的东西。
Midniter兄说的太精彩了，佩服，学习了..
Midniter造指很深，对吉他的见解和领悟不是一般的强...

linxi2413 · 发表于 2014-5-7 07:34:55

MidNiter 发表于 2014-5-7 00:21
乐曲处理本来是见仁见智的东西，所以没有绝对的对错，只是听听不同的见解和处理，尝试不同的音乐手法，可以 ...

可以给回复也加个精吗

说的很精辟

JiangYing · 发表于 2014-5-7 07:43:50

WHW7777 发表于 2014-5-6 17:57
很多地方的处理手法就是把音站住，拉长拖一下，这个出现的次数太频繁，听着有点过于雷同，感觉是属于“技 ...

Midniter兄说的太精彩了，佩服，学习了..
Midniter造指很深，对吉他的见解和领悟不是一般的强...

看这名字应该也是属于“夜总会”的，难道跟校长一样，半夜不睡觉？

无花无香 · 发表于 2014-5-7 07:54:45

此贴有价值，细细研究

自由琴声 · 发表于 2014-5-7 08:24:43

MidNiter 发表于 2014-5-7 00:21
乐曲处理本来是见仁见智的东西，所以没有绝对的对错，只是听听不同的见解和处理，尝试不同的音乐手法，可以 ...

MID兄对音乐的理解,让我大开眼界!
学习了!!

yanhuo2006 · 发表于 2014-5-7 08:56:04

楼主弹的棒，赞一个，很好听！

知了 · 发表于 2014-5-7 10:23:57

本帖最后由知了于 2014-5-7 10:51 编辑

MidNiter 发表于 2014-5-7 00:21
乐曲处理本来是见仁见智的东西，所以没有绝对的对错，只是听听不同的见解和处理，尝试不同的音乐手法，可以 ...

看到那么长的一段回复，眼泪啊，这事情第一次落在我身上，得空，赶紧回复，稍等——一首曲子可能需要很长时间去分析，需要很长时间去练习，在发录音之前也许已经弹了好几年，弹了上千遍，所以用情绪的带动去弹曲子已经变得奢求了。那么这个时候就会想到技术性处理——在技术性处理上什么是最重要的，最灵魂的东西，师傅给的答案是呼吸，控制自己的呼吸融入曲子很重要，但是目标是为了控制听众的呼吸，这点尤为高深，一直在努力一直在尝试，离掌握还很远还有很多脚步要走，这首船歌和前奏曲三号的难度不在一个层面上的，船歌要难上很多（前奏曲是弹会一个多星期后的录音，船歌是弹会三年之后的录音）船歌的难度在于整曲是一个结构，完完全全的86拍，要有变化也是在这个结构内微变化，然而曲子时长又将近5分钟，所以这样一首曲子往往会弹得很腻很枯燥很无聊——继续稍等，我贴船歌的谱子上来一起讲——1.整首曲子交待的东西在第一第二小节，两个声部，86拍，以及基本旋律，再往后读下去，会发现曲子的基本旋律就是两个东西 QQ图片20140507105102.jpg

一个是我想象成摇摆另一个我想象成移动，所以我想表达的画面是一条河上漂浮着一只小船（能力有限影响了表达）
234（下次再写。。。）

都市蜉蝣 · 发表于 2014-5-7 13:50:52

本帖最后由都市蜉蝣于 2014-5-7 14:06 编辑

MidNiter 发表于 2014-5-7 00:21
乐曲处理本来是见仁见智的东西，所以没有绝对的对错，只是听听不同的见解和处理，尝试不同的音乐手法，可以 ...

"很多地方的处理手法就是把音站住，拉长拖一下，这个出现的次数太频繁，听着有点过于雷同，感觉是属于“技术性”的处理，而不是“情绪性”的处理。音量、音色、速度之类的，应该是跟呼吸、情绪起伏、张弛、对比这些感觉有关，应该是自然而然的东西。"引自MidNiter
个人认为, 这段文字非普通人能认识到的, 同一段乐曲听老师弹,觉得他的处理非常自然, 总能抓住我的听觉甜点.尽管老师将各种记号标到谱上, 小孩模仿起来总觉得比较生硬.音乐的魅力也许就在这里, 专业和非专业区别也在这里.能悟出其中道理并做到的话, 他的音乐会有灵性的.

聆听小堂 · 发表于 2014-5-7 13:56:56

很喜欢您演奏的船歌大爱巴里奥斯

知了 · 发表于 2014-5-7 20:20:33

都市蜉蝣发表于 2014-5-7 13:50
"很多地方的处理手法就是把音站住，拉长拖一下，这个出现的次数太频繁，听着有点过于雷同，感觉是属于“ ...

http://www.tudou.com/programs/view/DxKUXYrtBnA

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

linxi2413 · 发表于 2014-5-7 21:37:28

知了发表于 2014-5-7 20:20
http://www.tudou.com/programs/view/DxKUXYrtBnA

换个录音设备吧，有杂音，听起来效果大打折扣

MidNiter · 发表于 2014-5-7 23:28:19

本帖最后由 MidNiter 于 2014-5-8 01:57 编辑

本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。
船歌这个曲子是巴里奥斯的不朽杰作之一，因为其中意味深厚，非常耐听和耐弹。

我个人对这个曲子的理解是这样的：
我觉得Julia Florida这个曲名可能只是礼貌性的题献，感觉曲子本质上还是属于船歌。所以演绎中并不打算赋予它美少女特性。
作为船歌，具有典型的慢三拍特征，正如知了兄所述，意像是像个船在荡漾。这种内在节奏贯穿全曲绝大多数的地方。
情绪基调，感觉像个饱经沧桑的老人慢慢地说话，时间上的感觉像是黄昏或者晚上。作为老人的感觉，就是没有特别戏剧性和非常强烈的情绪，基本就是就是在平静和内在稍有激动但有所克制地表现之间来回转换。前边总体偏平静点，中间偏激动和紧张多点。然后复现前面的主题。

就贴的谱子片段而言，我感觉是这样的：

1. 平静的背景中轻轻地进入，很有空间感，在河面上荡漾的感觉。知了兄贴的第一个截图谱子处，引子后边的部分，旋律音在4弦。低音d充当BASS，中间声部那两个音（a、#f）感觉像是旋律音带出来的“回声”一样，层次的感觉很重要（这是垂直方向的理解，纵向看，知了兄的声部说法无疑是对的，那个低音d也属于下边声部的旋律音。低音的重复乐句构成交织感。后两个小节低音声部a和#f后的g音充当织体“胶水”的角色——编辑补充）。然后是衔接处，图中第二个小节里后半部分，也就是主题1的开头句，这里我是等前面味道荡开来，散尽以后再进入。所以这里感觉的转换好像有个比较长的气口，把气出透会舒服点（对下边的声部来说，是个渐慢，对上边声部来说，是启动进入主题1——编辑补充）。
为了表现荡漾的节奏感觉，确实需要有时稍微滞一下，再回到原来的基本节奏，这样感觉更“悠”一点。从局部看，引子旋律音b那里稍微站一下是没问题的。只是这种滞与流转换的感觉用得太多了就会破坏总体的流动感。
主题1确实比引子更有推动感，所以这里有个很有味道的转换。
主题1处理乐句的时候，感觉乐句间隔的气口是不同的，有的地方是像个逗号，半口气就紧接上去，这样的地方属于比较有推动感的地方，而有的地方像个句号，是分大乐句的地方。这个主题总体感觉是叙述性的，其中有个小高潮需要稍微强点。

2. 几句初弹感觉很不知所云，后来则感觉觉得意味很深。第一遍的时候，比较轻但深沉，那个双音，就好像钢琴按的双音一样，轻轻按下去，咣的一声，很有厚重的共鸣感，好像一下下敲在人的心上。后边第二遍重复的时候，逐渐积聚张力，会比较强一点。

3. 是全曲唯一表现出有点难以克制的激动的地方，但是很快又归于平静，然后接着又一串复杂心态的感觉。高潮句后边接的这个段落是全曲最有质感的部分，也是冲突感最强的部分。

4.那个最难那个地方，跳到2把位横按，指形纵向比较拉伸，一下子按好所有指头比较难，可以第一步先按好横按1指和2弦4指，就注意6弦和2弦的两个音；然后弹到下边的音的时候再按3指，这个小节后半部分后边指法继续横按，用2指（谱子上标的是3指）按3弦那个b音，这样会容易点。

偶有所感，哪怕献丑也不不私藏，以此回报大家的鼓励和知了跟大家共享的东西。本坛高手很多，所说如有不妥，敬请大家指正。

JiangYing · 发表于 2014-5-8 00:07:37

MidNiter 发表于 2014-5-7 10:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

不给您的回复弄个精华俺今天不吃午餐！！

知了 · 发表于 2014-5-8 00:30:27

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

真的非常感谢你昨天的回复，特别是那句——打了一套有起有收的拳——警醒了一下 @JiangYing 论坛什么时候可以开放加分功能么，都这么新的版本了应该有这个功能的，我们好给精彩的回复加分啊

WHW7777 · 发表于 2014-5-8 00:35:27

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

不给您的回复弄个精华俺今天不吃早餐！！

知了 · 发表于 2014-5-8 00:43:56

本帖最后由知了于 2014-5-8 00:45 编辑

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

不给您的回复弄个精华俺今天不睡觉！！

MidNiter · 发表于 2014-5-8 00:54:33

赞美让我觉得害羞。
何不给我臀部盖个圆形的红章，我去充年画上的猪去。方的章感觉像检疫章。

夜总汇 · 发表于 2014-5-8 01:12:41

ch00112737 发表于 2014-5-7 10:25
欣赏知了兄的演奏
赞赏2楼Midniter兄的点评
得出结论：就是业余玩玩，也要玩出专业的精 ...

欣赏知了兄弟的演奏

赞赏布衣兄的点评

得出结论：同布衣！

夜总汇 · 发表于 2014-5-8 01:18:37

本帖最后由夜总汇于 2014-5-8 01:53 编辑

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

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不给您的回复弄个精华俺把老姜的琴砸了！！
我怎么复制了那个精华大印的图片不显示啊？

哈哈哈，学会了，好玩。

都市蜉蝣 · 发表于 2014-5-8 01:25:56

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

您这一回复, 让我感觉到音乐之博大.

JiangYing · 发表于 2014-5-8 01:32:33

MidNiter 发表于 2014-5-7 11:54
赞美让我觉得害羞。
何不给我臀部盖个圆形的红章，我去充年画上的猪去。方的章感觉像检疫章。 ...

新论坛的精华贴就是用的这个章，章不是我定的的，俺就一打杂的，只是借用一下而已。礼轻人意重，午夜兄别介意哈。

JiangYing · 发表于 2014-5-8 01:45:17

夜总汇发表于 2014-5-7 12:18
MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓 ...

我怎么复制了那个精华大印的图片不显示啊？

复制不行，有两个简单办法：

1. 您下载这个图片然后回帖的时候上传，镶嵌在帖子里您要的位置。

2. 用图片链接代码附上，您试试把下面这段复制到回帖里：

[img]http://bbs.guitarschina.com/static/image/stamp/001.gif[/img]

复制代码

JiangYing · 发表于 2014-5-8 01:52:16

MidNiter: 开玩笑了，就是觉得惶恐

俺可是认真的，来，都给您，虽然全是方的：

JiangYing · 发表于 2014-5-8 01:54:34

知了发表于 2014-5-7 11:30
真的非常感谢你昨天的回复，特别是那句——打了一套有起有收的拳——警醒了一下 @JiangYing 论坛什么时 ...

@JiangYing 论坛什么时候可以开放加分功能么，都这么新的版本了应该有这个功能的，我们好给精彩的回复加分啊

新论坛功能很多，全开了速度慢，技术部门会逐步设定的。现在可以先使用每个帖子下面的“支持”。

MidNiter · 发表于 2014-5-8 02:18:22

新论坛有个功能叫“时间机器”，能让时光倒流

linxi2413 · 发表于 2014-5-8 07:35:09

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

不给你加个精华，我就不是版主

小灰灰在美国 · 发表于 2014-5-8 12:07:15

不是艺术家，就说说技术上的事。
知了弹的好，我就说说我对小步舞曲的理解。
确定的是小步舞曲是一个复调音乐，可是楼主演奏的时候，高音主题的时候，低音旋律听不出来，低音对题的时候，高音旋律没了。总的来说，balance不好。给人听起来不像是巴洛克时期的音乐，太浪漫了。当然，不同时期的演奏者可以有不同的表现的啦。
这都是鸡蛋挑骨头的事了，楼主弹的是很好的。

WHW7777 · 发表于 2014-5-8 12:40:19

小灰灰在美国发表于 2014-5-8 12:07
不是艺术家，就说说技术上的事。
知了弹的好，我就说说我对小步舞曲的理解。
确定的是小步舞曲是一个复调音 ...

没啥好说的加

都市蜉蝣 · 发表于 2014-5-8 13:20:04

WHW7777 发表于 2014-5-8 12:40
没啥好说的加

28兄说得好.

关中道人 · 发表于 2014-5-8 15:25:26

本人琴技很菜，论弹奏技术只有拍手的份儿！但听出了演奏者的弦外之音，感觉到了融入音乐的一份情感！加油！

专业水准的演奏固然很好，但有时会参杂世俗杂音；
业余水准的演奏固然有瑕，但也许易融入超凡情感！

自由琴声 · 发表于 2014-5-8 18:21:36

关中道人发表于 2014-5-8 15:25
本人琴技很菜，论弹奏技术只有拍手的份儿！但听出了演奏者的弦外之音，感觉到了融 ...

专业水准的演奏固然很好，但有时会参杂世俗杂音；
业余水准的演奏固然有瑕，但也许易融入超凡情感！

经典!加精华!必须的!

束手一拨 · 发表于 2014-5-8 19:36:40

已经很棒了！如果要更上一层楼，吹毛求疵也无可厚非！！

xyjdn · 发表于 2014-5-8 22:13:16

本帖最后由 xyjdn 于 2014-5-8 22:18 编辑

嗯嗯，多一分嫌肥，少一分则瘦，在要求如何真是吹毛求疵了

~~

这鞋擦得也太肉麻了吧？
真这样的话已经成世界级大师了。
连大师都不敢这样吹。

MidNiter · 发表于 2014-5-9 02:49:45

刚上线，发现有条知了兄的私信没读，读了后发现前面随口说的话可能有误导性。前边说那个船歌典型的“慢三拍”，意思是在这个船歌里是指一小节两个慢三拍“强弱弱次强弱弱”的标准节奏。
严格地说，86拍跟一小节两个3拍还是有区别的，86拍感觉更荡漾一点，也更突出体现船歌味道。所以在此更正，并为随口说话可能带来的困惑致歉。

M1961 · 发表于 2014-5-10 09:40:46

MidNiter 发表于 2014-5-7 23:28
本着抛砖引玉的精神，忐忑地说了一些自己也不确信的话，却得到大家如此鼓励，不胜惶恐之至，先谢谢各位了。 ...

不给您的回复弄个精华俺今天把1961倒过来写！！！

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录音三首——《小步舞曲》《船歌》《前奏曲3号》

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