大家一起来学习 - JOE PASS 对1 6 2 5 进程的理解及和弦的替代

tokyoguitar · 发表于 2010-10-21 12:13:48

教学视频： (相信大家很容易能在土豆网上搜到)

由于是早期录制的视频，图象和声音都不是很清晰．
但内容还是很实用的，还请各位指弹版的兄弟多包涵．

总视频分两部分，前25分钟都是讲1625和弦，后面说的是
即兴solo在1625上的实践．根据此贴的标题，我主要介绍
前25分钟的内容．

1,6,2,5,是可以说是学吉它的基础入门和弦，无论是学民谣
弹唱或是古典及 Fingerstyle,都会遇到．比如，蔡琴的老歌
<恰似你的温柔>，就是反复用到C大调中的这四个和弦，
他们分别是C / Am / Dm / G7

但是想真正吃透这4个和弦，在实践中灵活运用，还是需要
很多积累．所以，我觉得JOE PASS的这个教学不但适合
JAZZ GUITAR,也同样适合Folk & Fingerstyle.　特此把他
再贴出来，让大家可以一起学习．

下面我就简单地把JOE视频中所说到的一些和弦，和替代和弦写出来．

*No.1 : Cmaj7 / Am9 / Dm11 / G13

*No.2 : Cmaj9 / Am9 / Dm9 / G7 b9

*No.3 : Cmaj7 / A7 / D7 / G13

Remark :
从第三条来看，JOE提出了属7替代小9或小7的原则，所以A7替代了Am9, D7替代了Dm9

JOE也介绍了"属"和弦的拓展，都可以互相替代．
以A7为例，可以拓展为 : A13 / A13 add 9 / A13 #9 / A13 b9 / Ab13#9 / A7#5 add9 / A7#5 b9 / A7 b5 b9
当然D7的拓展也如上，就不一一例举．

*No.4 : Em7 / A13 / D7#9 / G13

Remark :
JOE说到了1级和弦可以被3级小和弦替代，所以Em7 替代了Cmaj7. (原理的话，大家想一下...
Cmaj7 是 1 3 5 7, Em7是 3 5 7 2,比较之后，有三个相同音，他们是不是很接近?好吧，那就替代咯)

再回到上一条，因为属7替代小7的原则，Em7 还可以被 E7替代．

所以又有了下一个进程：

* No.5 : E7#9 / A13 / D7#9 / G13

我们先松口气... 看一下，从No.5 到 No.1的变化有多大，请大家按No.1 到 No.5的顺序演奏一下．
体会1 6 2 5替代和弦后的变化和感觉．

* No.6 : bB13 / A13 / bA13 / G13

Remark :
1. 想一下，为什么bB13 可以替代E7#9, 大家想一下 bB13 的组成音，和E7#9的组成音，是不是很接近呢？
2. 同样的道理，大家想一下为什么bA13可以替代D7#9 ?
3. 大家再想一下A13和G13可以被什么和弦替代？（答案：A13被bE7#9替代，G13被bD7#9替代)

好了，如果以上都明白的话，可以整合一下，营造出Walking Bass的效果,请注意，原理还是1625,

* No.7 : E7#9, bB13 / A13, bE7#9 / D7#9, bA13 / G13, bD7#9

大家弹一下No.7 看看有没有Walking Bass的效果，当然脑子里还要记住，这就是从1625转变过来的．

说到这里以后，JOE还例举了几个和弦运用的实践原则．
* 运用临近音的原则
* 保持和弦内有相同音的组合

当然，JOE也说到了一些不提倡的用法，大家应该尽量避免，视频里都有，这里就不详细介绍了．

最后，JOE推荐了一个很好的练习和弦的办法，就是给你2个音，让你尽可能得在吉它上按出和弦
并喊出它们的名称．

希望大家仔细想想，多多练习哦～

附件里的PDF文件是我观看此视频后的一些笔记，可能有些乱糟糟，也欢迎大家指出错误的地方，
共同探讨，希望这对大家能有所帮助．

b rgds / tokyoguitar

[ 本帖最后由 tokyoguitar 于 2010-10-21 12:36 编辑 ]

Huyoung · 发表于 2010-10-21 12:15:45

一个走向多样变化~受益匪浅~感谢李版&joe pass

紫裤子 · 发表于 2010-10-21 12:17:34

学习学习

孙哈军 · 发表于 2010-10-21 13:27:07

soccerfish · 发表于 2010-10-21 13:29:05

太棒了，真正的技术+精华帖。

Tokyo是个爱钻研的好同志

sakurawoody · 发表于 2010-10-21 13:34:02

Tokyo 实在太给力了！

dna23 · 发表于 2010-10-21 13:52:46

下班再看·~~~~~~~~~~~~

tokyoguitar · 发表于 2010-10-21 14:03:51

谢谢大家的鼓励和支持！共同探讨！

lpoasis · 发表于 2010-10-21 14:04:06

好久没有看到这么强力的帖子了~~~

soccerfish · 发表于 2010-10-21 14:14:59

吉他一共六根弦，9和弦以上按起来就受吉他本身构造的限制了，到11、13和弦，必然有些音要省略。

请教下省略音的时候有什么讲究？

tokyoguitar · 发表于 2010-10-21 14:28:54

一般来说，5音可以省略，3最好不省略，因为他区分和弦的大小性质，功能强．
1音的话要看，如果突出bass的话就不要省略，有的地方并不突出bass，可能
只是过度和弦，所以也可以放弃1音，多一个手指按弦外音．

此外，也有很多Big Band JAZZ guitar手，从不弹1音，因为有bass，所以他们
更喜欢往7, 9, 11, 13发展，但脑子里有强烈的1级意识．

你可以试试，如果1,6,2,5的四个和弦，你都不弹1音，多的手指加和弦外音乐，
是什么效果:)

至于 7, 9, 11, 13这就要看了，实践方面绝对不用全按出来，不可能也不好听，
看你重点表达哪个音的味道再来组合．比如7,9的组合，9,13的组合都很常用．
再加上升降记号，就更有JAZZ味了．

以上只是我个人观点，若有不对的地方，多多指教．

[ 本帖最后由 tokyoguitar 于 2010-10-21 18:01 编辑 ]

琴兽先生 · 发表于 2010-10-22 09:52:20

好帖好帖

andy87514 · 发表于 2010-10-22 10:00:57

太棒了！实用的技术贴，回家研究，万分感谢~

rusi · 发表于 2010-10-22 10:02:34

顶了~~回去再看~

LON86ZERO · 发表于 2010-10-22 10:06:22

学习了。

soccerfish · 发表于 2010-10-22 16:16:14

原帖由 tokyoguitar 于 2010-10-21 14:28 发表
一般来说，5音可以省略，3最好不省略，因为他区分和弦的大小性质，功能强．
1音的话要看，如果突出bass的话就不要省略，有的地方并不突出bass，可能
只是过度和弦，所以也可以放弃1音，多一个手指按弦外音．

此 ...

受教了！正在消化

ky1in · 发表于 2010-10-22 19:38:57

欢迎教学贴~~~

嗯，下面是菜鸟问题。。。。。。

完全不知道这些知识是干什么用的。
能否解释一下以下问题：
1、和弦进程是用来写歌的么，大家都按照某几种进程来写歌？
2、怎么看一首歌的和弦进程（如果谱子上每个小节上都没标和弦的话怎么知道这个小节是什么和弦）？
3、知道了这首歌的和弦进程我们能用它来做些什么？
4、为什么有替换和弦的需要？为了好弹？替换原则是和弦内音相似，这个相似有具体的标准么？

tokyoguitar · 发表于 2010-10-23 00:18:45

谢谢这位朋友的关注和提问，但我不能确定是否完全正确理解了你的提问，所有对你的问题有如下的回答：

1. 写歌的灵感往往是从一个和声的循环或动机开始的，可能这就是你所谓的和弦进程，比如1625，等等．
　但这不是局限的，也没有固定说写歌一定要按某种和弦顺序连接．
2. 这个问题比较考验你的听力和对和弦色彩的敏感度把握．我相信，若是听力过关或是对和声很敏感的朋友，往往
　听一首歌一两遍下来，就可以把主要的和弦和歌曲的框架记录个八九不离十了．但对于初学者来说，是
　很困难的．建议还是多听，先根据谱子弹，逐渐做到可以区分大三／小三／属，这是个积累的过程．
3. 若你知道了这首歌的和弦，你可以举一反三．比如换一个调去演奏，推算出和弦．或者是旋律的再创造．
4. 替代和弦可以丰富我们的音乐．假设你只是反复得去弹 C / Am / Dm / G7循环，弹个十／二十遍，你肯定就乏味了．
　替换原则可以参考JOE PASS的视频及我的说明补充．建议还是需要从每个和弦开始，细细品位它的色彩，牢记之．

ky1in · 发表于 2010-10-23 10:18:59

原帖由 tokyoguitar 于 2010-10-23 00:18 发表
谢谢这位朋友的关注和提问，但我不能确定是否完全正确理解了你的提问，所有对你的问题有如下的回答：

1. 写歌的灵感往往是从一个和声的循环或动机开始的，可能这就是你所谓的和弦进程，比如1625，等等．
　但这不 ...

真是热心的斑竹~

再提个过分的要求，有空的话能否根据视频里的理论改编几段来说明一下咧。^_^最好是GTP的，因为视唱还不过关啦。。。

[ 本帖最后由 ky1in 于 2010-10-23 10:20 编辑 ]

新手求学 · 发表于 2010-10-24 22:04:11

求一些乐理，要全啊！！谢谢各位哥们了

soccerfish · 发表于 2010-10-24 23:36:24

原帖由 ky1in 于 2010-10-23 10:18 发表

真是热心的斑竹~

再提个过分的要求，有空的话能否根据视频里的理论改编几段来说明一下咧。^_^最好是GTP的，因为视唱还不过关啦。。。

自己抓歌这个过程对于乐理学习是非常必要的，朋友不妨先从抓歌开始？
感觉这个视频比较适合有一定基础的朋友学习，个人认为就算Tokyo兄把GTP写出来，也未必会有太大的帮助。Tokyo兄提供了如此详细的学习心得，实属不易了。

怀念xz · 发表于 2010-10-25 00:59:53

zgy118 · 发表于 2010-10-25 13:21:47

先顶后看。。。楼主好ID。。。

guitarpiano · 发表于 2010-10-27 16:41:18

原帖由 tokyoguitar 于 2010-10-21 14:28 发表
一般来说，5音可以省略，3最好不省略，因为他区分和弦的大小性质，功能强．
1音的话要看，如果突出bass的话就不要省略，有的地方并不突出bass，可能
只是过度和弦，所以也可以放弃1音，多一个手指按弦外音．

此 ...

所以Tommy在用pick+手指弹的时候，除了本身喜好和突出单音solo的速度外，理论上的缺失一个手指的顾虑就不不存在了~

tokyoguitar · 发表于 2010-10-27 17:40:44

谢谢这位朋友的支持，其实我的笔记里写出了JOE视频里说到的很多和弦的具体按法．
建议你根据视频一一对照练习一下，体会和弦的变化．

至于右手如何弹，其实并不重要，你可以最简单地去下拨．
重要的是体会和弦色彩变化．

tokyoguitar · 发表于 2010-10-27 17:42:09

BEAR, 谢谢．

自由乐 · 发表于 2010-11-7 23:41:05

一起学习。。。

我们 · 发表于 2010-11-11 01:19:03

好文，留名，回家下来学习学习，谢谢楼主！

黎景文 · 发表于 2010-11-11 10:27:41

如果楼主把在JAZZ 1625中用什么音阶都写出来那更加经典了 1625 JAZZ音阶怎么用？用不好就成流行风格了没JAZZ味头痛中希望高手们能指点下

draculazhou · 发表于 2010-11-11 10:52:59

刚看帖是还在想，好多和弦都不会按啊，结果就看见了笔记。亮点果然在最后~

杯弓琴影 · 发表于 2010-11-11 11:34:43

好东西啊，顶

69式速弹 · 发表于 2010-12-10 09:04:28

joehe · 发表于 2010-12-10 13:56:41

954447395 · 发表于 2010-12-11 14:39:48

顶起！！

walternok · 发表于 2011-1-8 19:05:55

感謝tokyo 兄!! 小弟是懂彈不懂樂理的典型份子,,其實一直都想學..所以就先從樓主的介紹學起
同時也感謝你無施分享!

王开仲 · 发表于 2011-1-8 23:19:41

这样的帖子就应该一直被顶起来，沉了说明没人重视这样的东西，真的很悲哀。这样国内的音乐怎么能进步？

豚草 · 发表于 2011-1-16 23:30:56

龙猫猫 · 发表于 2011-1-17 08:43:57

为楼主笔记而来
哈哈哈哈太帅了~

blueslife · 发表于 2011-1-17 12:33:06

好久没看到这样的好贴了，今天突然一上来就看到这个贴，觉得高兴啊。大家弹琴的层次在不断提高了。

bruce0101 · 发表于 2011-1-17 14:31:10

学习了呵呵多谢

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求一些乐理，要全啊！！

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