马丁尼 MCG-70c古典吉他 出现这些都瑕疵~~正常的吗？

老潘

      这把琴是在淘宝订购的，买回来音色还不错，声音出得来，做工还算不错，但是想起卖家之前说的做工豪华，我觉得算不上。指板最高品偏向音孔那一面有胶水的痕迹。琴弦距离指板木头部位有6.5毫米，距离品丝5.3毫米。好像有点高了，而且在这种琴弦偏高的基础上，四线第四品、第六品，五线五、七、九品出现轻微的打品现象。最头痛的是二弦和三弦出现八度音准不准的瑕疵。
下图是我用校音器测试这把琴三弦的状况：

    空弦调准了：



十二品就偏高20，在这个校音表上一个半音是100，也就是说现在偏高了五分之一的半音。
下图是十二品的音高在校音器上的显示：




原以为只是琴桥距离琴枕稍微偏近了一些，
但是第一品上的音准居然也偏高10（十分之一的半音），见下图：




下图是这个用来测量吉他的校音器的完整刻度界面：






   这可是马丁尼Martinez MCG-70c 啊，虽然算不上高端琴，但是这档次的琴最起码也不至于存在这么明显的八度音准瑕疵吧。卖家一口咬定是正品，就不想对这把琴的这些瑕疵负责。但是我觉得即便是正品，这些瑕疵按照售后服务条款来说，换一把没有瑕疵的琴也不过分，请过路的朋友给予建议，现在淘宝上我还没有点击确认。随时可以点击退订。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-25 01:39 编辑 ]

破喇叭

人的耳朵很容易分辨出20个音分的高低，建议换把琴·················

鲁西亚

其实你心里已经有答案了

鲁西亚

根本不用问，这种事儿楼主自己就能果断地做出决定！这倒好，搭进一垫背的......

真的，这年头儿挣钱多难啊，许多丧心病狂的事儿，就是因为一点小事儿一时冲动做出来的........吉他中国浏览量巨大，也许此时此刻琴商也在潜水看，一看，“好啊！二楼破喇叭敢坏我买卖？”绝对怒了，弄不好，气急败坏.......先来个人肉，紧接着，寻找邮箱、家庭住址.......唉呦，算了，不说了，不敢想象。

老潘

但是卖家耍赖啊，强词夺理就说这琴是正品，这琴的瑕疵我已经跟他说的很清楚了，这人不但强词夺理还骂我不懂琴。而且还有无赖的意思：“走淘宝正规程序你拿不出凭证，我可以不同意退货.。”这是他的淘宝店：

这是他的淘宝店：
              http://item.taobao.com/item.htm?id=8800658172

这是他的店面网址：
              http://shop35378796.taobao.com/

我查看了他的诚信评语那一项，这人一直只卖走了一些几十元的教程，我还是第一个在他这买吉他的人，晕~~当初失误了，应该再买东西之前先看他的诚信评价的。

              谢谢哥们给我出主意啊。感激不尽。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-25 15:42 编辑 ]

破喇叭

原帖由 鲁西亚 于 2010-12-25 02:11 发表
根本不用问，这种事儿楼主自己就能果断地做出决定！这倒好，搭进一垫背的......

真的，这年头儿挣钱多难啊，许多丧心病狂的事儿，就是因为一点小事儿一时冲动做出来的........吉他中国浏览量巨大，也许此时此刻琴 ...

雪泥鸿爪

我两个月前买了把马丁尼80CE，初装是萨瓦雷斯琴弦，感觉还是不错的，声音宏大，延时较长。萨瓦雷斯琴弦不单买，我换了红棉弦，低音不够沉，还打品。楼主出现的音不准，还打品，建议换套好点的琴弦试试。至于品弦距过高，磨下琴桥。那把琴不假，没有完美的事，过高的期望必然引起过多的焦虑

老潘

原帖由 gui506578885 于 2010-12-25 17:17 发表
原因是木材…鸣雅做吉他所用的都是国外进口的木材，但是，这批木材让鸣雅老总头疼，用它们做了很久的吉他后才发现，该批木材的干燥程度不够，经常出现个湿度变化木材就出现严重的变形现象，如果是干燥程度处理得好的 ...

这哥们说的很有道理，我按照你的方法检查琴了，和你说的情况一个样，看来是卖家存放琴的失误导致琴受潮。这个也是卖家的责任了。

    最初我发现琴存在音准问题的时候，我也只是要求卖家给我换一把，我出运费。但是他一个劲的拒绝。在琴的说明书上写的清清楚楚“一年质保”。东西才买来一天就被卖家拒绝售后服务了，所以我只能退订，但是现在这位卖家不愿退订，我点击了退订，他打算不同意，而且强词夺理的。我只有等三天后点击维权了。哎我想有什么问题大家不能协商呢，何必要这样逼我去接受一把受潮的瑕疵吉他呢？而且还剥夺了卖家的售后服务权，这不是明显的侵犯消费者权益吗？

老潘

我在淘宝上的退订理由补充，不知这件事的最后我会不会成为被这种卖家强压着接受瑕疵琴的买家：



[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-25 20:21 编辑 ]

鲁西亚

原帖由 老潘 于 2010-12-25 20:11 发表


这哥们说的很有道理，我按照你的方法检查琴了，和你说的情况一个样，看来是卖家存放琴的失误导致琴受潮。这个也是卖家的责任了。

    最初我发现琴存在音准问题的时候，我也只是要求卖家给我换一把，我出运费 ...

换一把都不成？

老潘

原帖由 鲁西亚 于 2010-12-25 22:34 发表


换一把都不成？

是啊，买琴之前我再三咋福他发货之前一定要用校音器给我检查一下八度音准。现在琴到手了出现那么多问题，我怎么跟他说都说不通，把琴的瑕疵情况跟他说得比这贴子还清楚了，他骂我不懂吉他，说的弹一段时间就好了，天哪，我怎么会遇到这样的卖家啊。直接剥夺了我购买者产品的售后服务权。马丁尼的琴在说明书上就写清楚可是有一年的质保售后的。

鲁西亚

原帖由 老潘 于 2010-12-25 23:20 发表


是啊，买琴之前我再三咋福他发货之前一定要用校音器给我检查一下八度音准。现在琴到手了出现那么多问题，我怎么跟他说都说不通，把琴的瑕疵情况跟他说得比这贴子还清楚了，他骂我不懂吉他，说的弹一段时间就好了 ...

你还算不错呢，有的卖家，一旦开张就撤退了，就吃这一嘴......

这样，反正事已经出了，下面就是怎么解决好。看来现在跟卖方谈是没用了。

网上购物细节我不太懂，有懂的朋友也顺便给支两招儿，您举手之劳，必有好报，谁没遇过困难啊.......

我现在关心的是，钱，他能不能拿到？要是拿到了，已经进他口袋了，那我劝你自认倒霉吧，谁让咱们赶上这温暖的社会了呢......

如果没有，钱还在支付宝，你下一步怎么跟客服谈？

假设，我说的是假设，假设他们网站调解，钱能不能退你？或是说做出对你不利的举措，你下一步怎么办？

破喇叭

我在淘宝上买东西，如果商家不是双钻的，一律飘过·········，哥们，接受教训吧··········

地瓜豆

70C才2150啊还包邮，真便宜啊。
我刚网购的50C都要1980元啊，还不包邮，但质量确实好，弹了一周了没任何毛病。

liudong1122qw

很明显就是他家小店还在刷分期间您就去购买了 您很有可能当了他家小店的第一位真正的顾客

雪泥鸿爪

70C才2150啊还包邮，真便宜啊。
我刚网购的50C都要1980元啊，还不包邮，但质量确实好，弹了一周了没任何毛病。

再次证明便宜无好货。网购有风险，出手需谨慎

GbeatsFeder

看样子还是实体店好..
有什么问题换琴很方便..

弦

原帖由 老潘 于 2010-12-25 15:34 发表
但是卖家耍赖啊，强词夺理就说这琴是正品，这琴的瑕疵我已经跟他说的很清楚了，这人不但强词夺理还骂我不懂琴。而且还有无赖的意思：“走淘宝正规程序你拿不出凭证，我可以不同意退货.。”这是他的淘宝店：

这是他 ...

这些店的玛丁尼标题照片都是盗用杭州天籁琴行实物拍摄的照片，而且最近玛丁尼假货开始泛滥，然我想起圣诞节聚会猜谜语有一个谜面是“山寨”问英语怎么说，竟然答案是“made in china”

逍遥法外

在网上淘东东，小东西无所谓，出手几千的还是要多慎重，看看诚信度再出手。

老潘

谢谢各位哥们的热心帮助，这次真是一个教训啊，看来以后真的要出手需谨慎了。说句实话不怕大家笑我，我所在的城市90%以上的琴行的琴都是假琴。我以前就在实体店上过当。但是没有任何部门管啊。最近我想买把古典吉他改弹古典乐。我逛遍了这个城市的很多琴行，除了山寨就是杂牌琴。无奈之下就到淘宝来订购一把，没想到又遇到这样不讲理的卖家。我真是运气太差了，。。。。。

   我已经跟这个卖家把琴的毛病和瑕疵说得很清楚很透彻了，他就是不肯换货。也就因为他如此不讲诚信，所以现在说实话，我连换货都不敢相信他了，来来去去就是高昂的运费。现在这个卖家还是一口不讲道理的态度，一和他谈琴的瑕疵问题，他马上就一个劲的扯话题说琴是正品不可能有我说的毛病，但是我已经验证了琴，确实存在严重的八度不准、轻微打品、前线偏高的问题，就凭这些问题，即使琴是真的我也有权要求换货，但是卖家这几天一直不肯这样解决，就凭卖家如此不讲诚信拒绝售后质保这一点来说，我完全可以不相信卖家而要求退货。

  现在我已经点击退订了，但是卖家任然很顽固，不点击同意退订，在淘宝上的退货规章上写有三天后如果双方无法达成退货协议。买家可以联系淘宝客服插入解决，看来这次只有和他打一仗了。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-26 22:10 编辑 ]

可口01

高度关注退琴的事。

∮蓝冰火烛∮

其实我想说实话，淘宝那么多店，LZ为什么要在他这个店买？  下次要小心，LZ 不是我想说你，你也太贪小便宜了，找到这样的价格买，10有8~9出事情....   记住下次买琴，按照市场比较常规的价格买。不要太贪小便宜

老潘

原帖由 ∮蓝冰火烛∮ 于 2010-12-26 23:02 发表
其实我想说实话，淘宝那么多店，LZ为什么要在他这个店买？  下次要小心，LZ 不是我想说你，你也太贪小便宜了，找到这样的价格买，10有8~9出事情....   记住下次买琴，按照市场比较常规的价格买。不要太贪小便宜 ...

   谢谢哥们，我这次是得到一次教训了，说实话现在到手的这琴成这样，连2170元的性价比都值不到。八度不准，局部轻微打品，怎么用啊。

老潘

..........

老潘

大家来给给建议~~~~这卖家到底是个什么人？

从星期五我收到货发现琴存在瑕疵的时候联系他，她就开始拒绝售后服务，一直强词夺理拖延时间直到今天都不同意给我换货。花言巧语的想骗我点击确认把钱确认给他。后来我意识到了卖家的不正规，再加上琴有瑕疵，卖家不守诚信一直耍花样。所以我不敢再花费过多的运费去冒险折腾，只能要求退货。
  
   结果卖家一直东扯原因西扯原因来搪塞问题拒绝退货换货。

以下是在我和卖家的聊天记录中，卖家东扯西扯的对话：


“whd62321”是他卖家，“hhdpyh”是我买家  ，我当时要赶着上班，所以打字比较着急，会有错别字，所以请哥们慢慢看了。
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（聊天记录图）
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他居然把我当小孩子打理，请问如果用泛音来测量，能测量出品丝的八度准确性吗？如果用泛音；来测量八度，品丝是影响不了音的，在品丝不参与的状态下，怎么测量得了八度精准？？？      而且还指责说~~~帮助我的琴行老板是为了利益。太可恨了，从2000年学琴到现在，虽然我学习的是电吉他，但是对于辨别琴，即便是古典吉他，八度瑕疵是能自己测量辨别的。

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（聊天记录图）


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他说帮我看琴的一些吉他教师没有琴师证书，但是这琴明明有那么多毛病和瑕疵，换货是天经地义的事情，他和我说那么多歪理~东扯西扯来搪塞问题拒绝换货，，他自己又有琴师证书吗？自己卖了瑕疵货给别人，不履行产品的质保~侵犯消费者权利，而且还指责别人，。这是什么行为？什么人？

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（聊天记录图）

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他的小店网址我发在了这个帖子里的上几层回复中，很多在网购上有经验的哥们去看了他的网店和网店里的“信用评价”记录，纷纷都对他的网店表示了否定。还没一个人说他的店正规，从他卖家的网店记录看得出，我是在他这第一个买吉他的人，我当初也是失误，不注意了解一下卖家是个什么人，有多少诚信度。

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（聊天记录图）

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反正他拿一个歪道理来搪塞不了，就另找一个歪道理来我这扯。大家评评理，如果我把这样糟糕的卖家定义为“江湖骗子”过不过分？
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（聊天记录图）

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你们看，他又来了。反正就是不给我换货也不给我退货，花言巧语也好，强词夺理也好，就是先骗我点击“确认”让他收到钱了再谈下一步。你们说换成你们，你们还敢花费运费把琴邮寄去给他再换一把吗？？   如果他是正规卖家网店，他有必要在琴有瑕疵的情况下，花那么多精力和时间来对买家耍流氓吗？

就凭卖家的这些行为和琴存在瑕疵，我完全不敢和他交易。他完全在侵犯消费者合法权利。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-27 15:22 编辑 ]

走江湖

同情楼主！
我认为你这把琴最大的问题是弦距太高，建议你找块下弦枕，原来那块先留着，然后用新买的弦枕磨到比较低的位置，调整弦距以后，也许音准问题会改善。
另外换套弦试试看，如果这样做的结果有改善，就算了，和那种商家计较，你只有气死才能结束。

老潘

我真服了他，这家伙想法设计、千寻万想的想办法来耍花样。何苦呢？正规买家会这样为渔翁小利耍流氓吗？大家说难道在这个讲法制的社会里，我作为被侵权的消费者就真的拿他无法吗？

下面是他再次来我这里耍花样的阿里旺旺记录：



[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-27 15:58 编辑 ]

老潘

原帖由 走江湖 于 2010-12-27 14:57 发表
同情楼主！
我认为你这把琴最大的问题是弦距太高，建议你找块下弦枕，原来那块先留着，然后用新买的弦枕磨到比较低的位置，调整弦距以后，也许音准问题会改善。
另外换套弦试试看，如果这样做的结果有改善，就算了 ...

朋友说的有道理，这琴我暂时不太敢去动，今晚就到淘宝介入的时间了，怕万一到时候琴和发货前有点什么异常现象，那他又的来和我扯皮。而且琴的四弦和五弦在琴弦这样高的高度上就已经局部打品了，我把琴弦弄低，说不定还会有更严重的打品现象。~况且马丁尼的产品是有一年质保的，东西买来，卖家还没收到钱就马上对我不守质保诚信了，要是真成交了这笔交易，今后质保肯定是没有的。    一来是琴确实有质量问题，二来是他的诚信让我感到恐惧，，所以我不敢和他交易这把琴。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-12-27 16:00 编辑 ]

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