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[电吉他教学] 关于指型、指板音阶记忆与音程的胡思乱想与心得

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发表于 2011-8-13 23:12:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
首先感谢民谣版朋友rynchen的帖子《熟记Mi-La-Re-Sol-Ti,轻轻松松记指型——记忆指型心得》,
地址:http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=613383&extra=&page=1
        对于我来说非常有帮助,尤其他总结的3-6-2-5-7的记忆规律,对于判断是某个指型的使用很有启发。不管以前是否有人总结过
,但rynchen是在弹琴的同时也一边思考的,并且和大家分享了出来。
        说实话,我对于指型还有指板音阶的记忆,也曾下功夫死记硬背,但是效果不好,弹的时候总感觉有些反应不过来,而且单纯的上下行弹奏与简单的音阶模进,很容易把
一个指型变成一个单纯的手指机械运动,而忽视了消化和理解,这也是为什么总是在实际运用中卡壳的原因。但是经过一段时间的思考,我也逐渐有了自己的一点想法,想和大家分享一下关于指型,指板音阶记忆的一点心得,并且还胡思乱想了很多东西,如有不妥之处,还请各位指正。

1关于标准音下吉他空弦的音程
        我们知道,如果没有采用特殊调弦法,那么吉他从六弦到一弦的空弦音,音名分别是E,A,D,G,B,E(3,6,2,5,7,3),这也是rynchen朋友所总结出来的
关键的3-6-2-5-7的重要来源之一。这几个空弦音有什么意义呢?
        
       从音程角度出发,从低音到高音,即六弦到五弦,五弦到四弦,四弦到三弦,二弦到一弦,分别为:3-6,6-2,2-5,7-3,这几个都是纯四度音程,这说明在这几根弦之间的指板音阶上是有着一定规律与联系的。唯一特殊的是从三弦到二弦(5-7),是一个大三度音程,也就是说,如果某些在低中音弦上的进行的有规律的指法,一旦到了三弦与二弦之间上,就会发生变化,其直观反映应该是二弦的品位向后移一品(一个半音),才和三弦构成一个纯四度音程。那么,接下来以强力五和弦与四度和弦为例说明这点。

2关于五度双音和弦(强力五和弦)与四度双音和弦的推导与构成
        很多初学者都知道五度双音和弦的构成与指法相对来说比较简单,通常两根手指头搞定。相邻的两根弦,一个手指头按根音,另一个手指头按五度音。基本上在六,五,
四,三弦上只需要保持这个手型来回移动就能推导出其他的五和弦了。
      
       为什么是这个手型呢?

       前面我们说到:六弦到五弦,五弦到四弦,四弦到三弦,二弦到一弦,之间都是纯四度音程,而五度双音和弦两个音之间的音程是纯五度,也就是比纯四度要多一个全音
,反映在指板上,正好是两品。举个例子:六弦三品是G,五弦三品是C,这两个音之间是纯四度音程,如果想构成一个强力五和弦,那么需要把按在五弦三品的手指往
后移两品,挪到五弦五品上,即为D。G-D是为纯五度音程,也就构成了一个G5的五度双音和弦。

       那么,四度双音和弦的推导便如此:G-D是五度音程,通过音程转位我们就知道,D-G就是四度音程。这个D-G怎么按呢?五弦五品是D,四弦五品就是G,也就
是说,你只需要用一根手指头,同时按住这相邻的两根弦的同一品,一个四度音程的G5和弦的就出现了。
        (其实这个指法很简单,不需要这么麻烦的推导。我们很多时候不需要思考而凭手指反应就按出来了)

3关于三弦与二弦之间音程导致的指型变化
        好,六弦到五弦,五弦到四弦,四弦到三弦,音程一样,双音和弦的指法也是一样的。但是三弦到二弦时,音程发生了变化,由之前的纯四度变成了大三度,少了一个半,我们再想用之前的指法来做双音和弦,就会出现错误。这时候的指法也跟着变化了,要再向后移动一个品位(一个半音)才满足上下纯五度或者纯四度的音程。比如想在三弦和二弦上,做一个A5和弦,那么,食指按住三弦二品,那么你的无名指或者小指,按的就不应该是二弦四品了,而应该是二弦五品,与之前的手型相比,正好又往后移了一个半音。至于在三弦和二弦上,做四度双音和弦,道理也差不多,指型和之前比发生了变化。

4关于指板音阶记忆的一点想法
        前边说了那么多,其实有价值的就在于:六弦到五弦,五弦到四弦,四弦到三弦,二弦到一弦之间都是纯四度音程,而三弦到二弦之间是大三度音程。这个有什么意义呢?

        也就是说:在六弦到三弦这几根弦上,你随便按上某弦的某品出来的音,与它下边相邻弦的同一品的音,必然是纯四度关系。直观点说,只要在这几根弦上,某一品是个1,那么它下边的那根弦的同一品一定是4;如果某品是7,那么下边那根弦的同一品一定是3;同理,如果某品是6,那么下边那根弦的同一品是2;某品是5,下边那根弦的同一品是1——总之,即符合纯四度音程音阶的规律。

        值得注意的是:如果某品是4,那么它下边那根弦的同一品,并不是7,而是#6。因为4-7是一个增四度音程,4-#6才是纯四度音程。

        这一规律还是在三弦到二弦之间上发生了变化,三弦与二弦间同一品的音阶间是大三度关系。其实和前面说的双音和弦的变化是一样的:即在推纯四度时,要往后移一个品。也就是说,如果三弦二品是6,那么二弦上的同一品并不是2,而是#1(b2),二弦三品才是2.其他依此类推。

        归结出来如下,对于六到三弦的任意相邻两根弦来说,上下音阶的对应关系是:     

下弦:4        5       6        #6        1      2      3
上弦:1        2       3         4         5      6      7

       三到二弦上下音符的对应关系是:

二弦:3    #4    #5     6     7      #1     #2        (实际上,只要往后推一品,即得到与上面相同的音阶对应)
三弦:1     2      3      4     5       6       7

       这样的话,当你知道某弦某品的一个音的时候,就会立刻反应出来,与这弦相邻的上下两根弦的同一品是什么音,不知道对于你记忆指板音阶有没有一点帮助呢?

5双音五度和弦的级数与推演
        在《乔伊节奏一》的第四章里,简单地讲了节非常基础的一个十二小节布鲁斯的五度双音和弦进行,通过和弦级数来表现,是这样:

1      1       1       1
4      4       1       1
5      4       1       1

        如果是在A调下,你会弹了这个和弦进行,但是如果要弹D调,要怎么转呢?
        由于我们前面说过,六弦到四弦间几根弦的纯四度音程关系,所以并不需要去推导D调的4,5级和弦是什么——你在按出D5后,只需要把手指整体往下挪一根弦,就得到了D调的4级和弦,5级和弦只需在4级和弦基础上手指往后移两品就得到了

6关于纯四度与纯五度音程的转位
        音程转位有一个规律,纯音程转位之后仍然是纯音程。我在第四点上说到:1-4是纯四度,在六弦到三弦之间,只要某弦某品是1,那么它下边的那弦的同一品一定是4.同理,从上到下是纯四度,那么从下到上即是纯五度。也就是说在这几根弦之间,某弦某品是1,那么它上边的那根弦的同一品必然是5.

        胡思乱想了很多,写了大半天,不知道对于各位朋友有没有帮助。不知道以前有没有人总结过,但起码在之前除了rynchen的帖子外,我并没有再借鉴过别的帖子,本篇文字是我一个字一个字打出来的。如果对您有帮助,那么我本人十分高兴;如果您觉得有问题,欢迎指正,但是拒绝谩骂和攻击。
         这年头,好好写个帖子不容易,看得上的就帮忙第一下吧。谢谢。
      (浪子韩柏GC原创)
发表于 2011-8-13 23:24:12 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
沙发 这贴要顶
发表于 2011-8-14 00:10:35 | 显示全部楼层

,,

GC视频号
顶一个,。。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2011-8-14 01:30:30 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
1-4是纯四度,在六弦到三弦之间,只要某弦某品是1,那么它下边的那弦的同一品一定是4.同理,从上到下是纯四度,那么从下到上即是纯五度。也就是说在这几根弦之间,某弦某品是1,那么它上边的那根弦的同一品必然是5.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
想了一下,这里出了些问题。从低音弦推导中音弦(上弦推下弦)时,是纯四度,但是从中音弦推低音弦时(下弦推上弦)时,不应该是纯五度,实际上是把低音弦的音提高了一个纯八度来理解的,这样音名相同,才有了一个纯五度的结论。但按实际音高来看的话,不应该是纯五度。单纯从记忆角度的来看的话,应该能分出音高的区别。
发表于 2011-8-14 01:37:41 | 显示全部楼层
文字太长没看完
发表于 2011-8-14 02:06:22 | 显示全部楼层
虽然没看明白写什么?但是感觉楼主写的很厉害的样子
发表于 2011-8-14 02:10:09 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-8-14 02:11:15 | 显示全部楼层
受教了!讲得很好,最近手受伤了,正抓紧时间学习乐理呢
发表于 2011-8-14 02:11:47 | 显示全部楼层
支持  乐里不懂路过学习了 出视频讲解多好阿!
 楼主| 发表于 2011-8-14 02:25:09 | 显示全部楼层

回复 9# wondernight 的帖子

简单说,是这样:
对于采用标准调弦法的琴来说,不管采用哪个指型,
在六弦到四弦间:如果上面的弦某品是1,那么紧挨着它的下面那根弦的同一品必然是4
                                如果上面是7,下面就是3
                                上面是6,下面就是2
                                上面是5,下面是1
                                上面是4,下面是#6
                                ……

唯一的变化,在三弦与二弦之间上,如果三弦的某品是1,那么在二弦上的同一品不是4,而是3,也就是要往后挪一品才是纯四度音程音阶的关系。

讲了那么多只是从音程方面来说为什么这个关系是这样的。
发表于 2011-8-14 07:41:08 | 显示全部楼层
感谢楼主很受用
发表于 2011-8-14 10:07:07 | 显示全部楼层
受教了,顶~
发表于 2011-8-14 11:43:03 | 显示全部楼层
这帖子 要顶!要收藏!
发表于 2011-8-14 11:48:37 | 显示全部楼层
不错,好贴
发表于 2011-8-14 12:05:11 | 显示全部楼层
总结的很棒啊~我自己也在探索中。。绝对要收藏~
发表于 2011-8-14 12:28:17 | 显示全部楼层
讲的很好啊,还有么
发表于 2011-8-14 13:59:56 | 显示全部楼层
支持楼主这样细致的总结,比总讨论买什么琴强多了
发表于 2011-8-14 15:24:40 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-8-14 19:28:27 | 显示全部楼层
由于我们前面说过,六弦到四弦间几根弦的纯四度音程关系,所以并不需要去推导D调的4,5级和弦是什么——你在按出D5后,只需要把手指整体往下挪一根弦,就得到了D调的4级和弦,5级和弦只需在4级和弦基础上手指往后移两品就得到了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同理,如果是在中音弦上推演五度双音和弦的级数,保持手型不变,整体往低音弦方向上移一根弦,就得到了一个该调的五级和弦。
发表于 2011-8-14 22:15:21 | 显示全部楼层
马克一下 好像不错的帖子
发表于 2011-8-14 23:02:12 | 显示全部楼层
可以在相邻琴弦间做三度双音练习。隔一根弦做六度的双音,总体来说还是三度和六度音程在做双音音阶练习时容易出错。记忆指板最好的方法我认为是视奏五线谱,六线谱属于指法谱,与音符谱不同,长久养成的习惯就是直观看到指法而没有反映出对应的音符。
发表于 2011-8-14 23:10:05 | 显示全部楼层
我也是这么记忆的,因为之前练习了一段时间的听力,能够辨别一些旋律音程,然后没事的时候研究了下指板各音的分布,大概得出的是和LZ一样的结论,本来想发的,不过既然LZ都发了,俺就懒的动指头啦
发表于 2011-8-23 09:33:42 | 显示全部楼层

回复 1# 浪子韩柏 的帖子

好贴  以前想过但没想这么细!有感触动脑少了
发表于 2011-10-13 23:04:07 | 显示全部楼层
牛贴!!顶!!!
发表于 2011-10-13 23:17:48 | 显示全部楼层

回复 4# 浪子韩柏 的帖子

前面没怎么看,就看了这里“从上到下是纯四度,那么从下到上即是纯五度”发现是错的。实际上还是4度,涉及从某个音开始下行和上行的问题。5(低)-1是4度,1-5(低)呢?很明显,这两点是固定的,距离(音程)怎么会发生变化呢。但是如果转位了就不一样,大家自己想想

[ 本帖最后由 对猫弹琴 于 2011-10-13 23:18 编辑 ]
发表于 2011-10-14 02:00:43 | 显示全部楼层
很受启发
发表于 2011-10-14 11:03:40 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2011-10-14 12:20:31 | 显示全部楼层
好帖,必然要顶起来
发表于 2011-10-18 14:10:39 | 显示全部楼层
学习了 顶一个。。。。。。。。。
发表于 2011-10-18 14:27:26 | 显示全部楼层
收藏慢慢看
发表于 2011-10-18 15:22:14 | 显示全部楼层
以后会用到,谢谢了
发表于 2011-10-18 16:10:43 | 显示全部楼层
太长了 还没有图 不看了 - -!!!
发表于 2011-10-18 16:26:54 | 显示全部楼层

回复 25# 对猫弹琴 的帖子

你应该这样理解,要想知道XX音与XX音是几度的关系,就从XX音数到XX音。比如5—1         5,6,7,1刚好是4度对吧。那1—5呢1,2,3,4,5则是5度也,施主!我以前也不明白这个问题,这样数就能明白了!
发表于 2011-10-19 03:13:37 | 显示全部楼层
楼主写的好。说的这些我也能看得懂,我有个问题想请教(也许问题很白痴),我们把五个指型和记熟后怎么运用啊?简单点说,能告诉我指型记熟后最大的用处是什么呢?该怎么运用呢?
发表于 2011-10-19 07:50:05 | 显示全部楼层
以前明白点,今天又看了一遍,不错
发表于 2011-10-19 08:20:40 | 显示全部楼层
顶技术帖!!!
发表于 2011-10-19 08:52:28 | 显示全部楼层
收藏之,谢谢分享
发表于 2012-1-18 22:27:39 | 显示全部楼层
学习了!谢谢楼主!
不过,弱弱的问一下 那句红色字体的最后  4---#6是纯四度是不是有问题?4---降7是纯四度吧?
发表于 2012-1-19 09:44:04 | 显示全部楼层
发表于 2013-9-12 13:15:03 | 显示全部楼层
好贴,学吉他就是应该有楼主这种独立思考的精神!老鸟表示惭愧的很,无脑练琴练了几年,思考的东西太少,以至于水平一直停滞不前啊。。。向楼主学习!!~~
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