请教wrx2k :为什么您拉小提琴

ilsils

原帖由 wrx2k 于 2011-9-2 01:58 发表
就拿卡伐蒂娜来说。钢琴上那么容易的曲子，拿到吉他上，一大堆大跨度的按弦，要苦练手指扩张；旋律音与和弦音的区分在钢琴上是两只手，容易区分，在吉他上却要用一只手区分开两个声部的音色和音量；这样换来的是吉他美好的音色，还有呢？没有体现吉他特有的各种技术，旋律也只是单音进行，没有装饰。何苦呢？为何不在钢琴上弹？这样的曲子我觉得不值得练。

小提琴是很难的，就拿音阶来说，让一个完全不懂钢琴的人练习，最多一天，就能弹的凑合，而且在音准，音色方面不大可能出大问题。
如果是吉他，不但要练习左右的独立性，还要注重音色，要弹的能入耳，少数一个月。
要是是小提琴就更复杂了，先拉几个月空弦吧，然后再练习左手，最重要的是还得有音准，我姑且乱估，恐怕得半年。

这么辛苦，为什么您不弹钢琴呢？

wrx2k

你好。学习小提琴是值得的。因为：
要练习音准是因为小提琴没品。而这换来的是揉弦。揉弦抒发情感的程度之深、多样性之丰富，使很多人一听揉弦就能辨别出演奏者。
弓法练习换来的是长时间的延音，以及与吉他媲美的音色多样性。
而且小提琴指板小，因此不必像学吉他时那样忍受疼痛练习手指扩张。

感谢楼主的问题，希望大家在此帖里可以客观讨论，避免上个帖子那些无意义的嘲讽与谩骂。

ilsils

原帖由 wrx2k 于 2011-9-3 17:53 发表
你好。学习小提琴是值得的。因为：
要练习音准是因为小提琴没品。而这换来的是揉弦。揉弦抒发情感的程度之深、多样性之丰富，使很多人一听揉弦就能辨别出演奏者。
弓法练习换来的是长时间的延音，以及与吉他媲美的 ...

你好啊，其实我不是想比较吉他和小提琴，主要是您提到钢琴，我也顿时觉得钢琴简直是太好上手了。

比如说双声调曲目，比在弦乐器上容易实现多了，初级就可以弹巴赫的布列，相信在小提琴上演奏类似的曲目更需要功底。

说到揉弦，钢琴应该没有这种功能的，说实在我不太会欣赏钢琴作品，有时候总觉得声音太大，音符太多了，不够简洁，比如我就不喜欢busoni改编的bach,呵呵 一家之言。

wrx2k

用钢琴弹吉他或小提琴曲的确太容易上手了。钢琴有大音域和十个音的和弦，而且手一按直接就有声。但没有很多的音色变化（触键上倒也有些个人趣味的体现），更没有揉弦。所以钢琴无法代替吉他和小提琴。

是这样的，不同乐器之间根本是不同的逻辑，有些主要靠音色抒发感情，有些靠大量音符，有些甚至只靠节奏（定音鼓也有协奏曲），无法相比。我在上一个帖子里也说了，我提出效率的概念不是为了对比各种乐器然后叫大家都弹一种乐器，而是希望大家发掘本乐器擅长（效率高）的技巧，淘汰勉为其难（效率低）的技巧。

回到ls的帖子，因为根本是不同的逻辑，用钢琴直接弹弦乐器的乐曲是无意义的。由于钢琴是用大量音符抒发感情的，小提琴的恰空在钢琴上应该对应布索尼的恰空，就像塞戈维亚把大无前奏曲加了低音才是充分发挥吉他性能的名副其实的“吉他曲”一样。

ilsils

原帖由 wrx2k 于 2011-9-3 18:19 发表
用钢琴弹吉他或小提琴曲的确太容易上手了。钢琴有大音域和十个音的和弦，而且手一按直接就有声。但没有很多的音色变化（触键上倒也有些个人趣味的体现），更没有揉弦。所以钢琴无法代替吉他和小提琴。

是这样的， ...

关于效率高低我不是特别赞同，我觉得技巧在表现上应该是一致的，就是难度不同，可能有些表现力小的技巧难度却很高，但如果称之为效率低，感觉有点怪。

对于有些大跨度的曲子，我也不谈，因为手小，弹不好，而且由此差点把韧带给拉了，不是我的长处。但就其他我可以弹的曲子，我并不会觉得因此难度就变小，表现音乐的难度对我来说都是一样难的。

wrx2k

如果你承认有些表现力小的技巧难度却很高，观点就和我一致了，至于怎么叫就不是问题。这些技巧肯定不如其他技巧有竞争力（除非有独特的无法替代之处），在优胜劣汰的自然选择中会逐渐被淘汰。不过进行选择的不是自然，而是广大演奏者了。

ilsils

原帖由 wrx2k 于 2011-9-3 18:35 发表
如果你承认有些表现力小的技巧难度却很高，观点就和我一致了，至于怎么叫就不是问题。这些技巧肯定不如其他技巧有竞争力（除非有独特的无法替代之处），在优胜劣汰的自然选择中会逐渐被淘汰。不过进行选择的不是自然 ...

被淘汰掉不至于，只是不适合在表演，比赛这样压力的大场所下表现，录音录像还是没问题的。

神七出舱

最难学的乐器就是 小提琴和吉他 没什么好争的 弦乐器一直是最难学的。

wrx2k

吉他在上世纪勃兴的原因除了音量问题的改善外还有什么？

wrx2k

谢谢。另外我想请教一下，18、19世纪的时候吉他具体是在一个什么状况？音乐圈的人对他怎么看？在民间的流行程度又如何？在网上能查到的就不用写出来了。

愤怒的蚂蚁

我也学过一点小提琴，并不认为它像传说中的那样难，用弓子并不难于古典吉他的右手，左手的音准也并不是那么的难。同样难的是练习的时候能不能静下心来把要求做好，比方说在拉音阶的时候，拉不准下个音的时候为什么还要往下拉？为什么不把这个音解决好呢？在练习的时候为什么就非要首先速度呢？先慢些把基本要求做好的基础上在训练速度不行吗？
在运动的时候为什么明明运动没有合理还要继续运动下去呢？
看到一些小题的学生，着急中！呵呵

wrx2k

算是学过几年小提琴。但后来因为学业繁忙就扔下了。

文章找到了，谢谢。

wrx2k

小提琴的难不在具体某个技巧上，而在整个学习过程中需要的巨大耐心，因为进步较慢。小提琴练习需要较强的系统性，非得跟着学院式的教程一点点来，一些貌似吹毛求疵的地方也不能放过。一些演奏方法上的错谬在音乐上有时体现得不明显，如果没有良师指导可能就一直错下去了。在各种乐器中，小提琴是最不能自学的。

另外，我觉得吉他和小提琴在演奏中是一对很好的搭档（像schubert for two），在学习上也可以互补：一个弓弦乐器一个拨弦乐器，一个旋律乐器一个和声乐器。对两者都了解一下对自身音乐素养的提高是有很大助益的。

ilsils

原帖由 wrx2k 于 2011-9-4 17:30 发表
谢谢。另外我想请教一下，18、19世纪的时候吉他具体是在一个什么状况？音乐圈的人对他怎么看？在民间的流行程度又如何？在网上能查到的就不用写出来了。

普及性不如巴洛克鲁特和文艺复兴鲁特，这两者演奏的人不少，欧洲不少院校都有这方面课程。

ilsils

原帖由 wrx2k 于 2011-9-5 00:08 发表
算是学过几年小提琴。但后来因为学业繁忙就扔下了。

文章找到了，谢谢。

可惜了，小提琴还是很难学的，我一位在巴塞尔乐团拉中提的朋友说提琴学10年和初学没什么两样(她说她自己)，很不容易，她还尤其鄙视搞管乐的，说是学个几年就可以进乐团了。

[ 本帖最后由 ilsils 于 2011-9-5 09:47 编辑 ]

ilsils

原帖由 乐购网 于 2011-9-5 09:45 发表
哈哈  看资质吧！

她说她自己，可能是谦虚吧，但感觉更多是无奈。

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好好考虑考虑“只有”一把小提琴和“只有”一把古典吉他全方位的完整的区别是什么？一把小提琴和一把古典吉他不准“结婚”。