作为国内第一台KPA用户，我可以很负责任地讲——克隆后的音色和手感完全一样！！！

bjluchao · 发表于 2012-2-18 12:16:11

作为国内第一台KPA用户，我可以很负责任地讲——克隆后的音色和手感完全一样！！！

1，KPA具有克隆音色后的“微调”功能，可以做到100%满意为止

2，KPA具有对克隆音色做进一步调整的功能，可以做到音色和触感表现更好

3，关于KPA的工作原理，我把之前在“音频应用”里发帖的内容引用过来一部分：

“高科技的力量——克隆音箱——Kemper Profiling Amp（更正对KPA工作原理的错误用词）KPA的工作原理真的不是“采样”。

我觉得用“克隆”更加贴切一些……”

某网友的提问：“真的不是采样？我看视频就是明显的卷积采样啊 ”

我的回答：

“有动态卷积技术~~~ ：）

卷积是算法，脉冲采样属于采样，具体的技术概念解释您可以查查我之前在音频应用吉他版块儿发的关于这方面的帖子。

干声 + 脉冲采样（可以是1个点的脉冲采样，也可以是多个点的脉冲采样）= 合成后的声音（这个是一种非常复杂的算法）

采样混响解决的是： 1个干声+1个脉冲采样 = 合成声称为卷积采样技术

KPA至少采用的是动态卷积技术；以及其他对声音曲线分析与合成运算的技术。

具体的实现方法，我通过努力查询了很多资料，但实际上已经远远超出我个人的认知能力了…… 解释不清出了……

采样=录制样本，然后通过触发回放。

不用“采样”这个词，也怕误导大家把KPA的工作原理和音色采样合成联想到一快儿去……”

老曹和小纪的测试，是用我的那台KPA做得测试；后续还有我去的另外一个朋友那里，把他的BOGNER克隆了一下，视频也被异言和声李总用非常恶劣的相机拍走了，回头让他们整理发给大家看吧：）

其实我们很多人对触感的要求比对音色的要求更高，KPA在这方面的结果达到100% 包括在KPA之前连接单块的感觉，和真实环境的感觉完全一样。

更多关于KPA的视频，大家可以看这里：
http://www.youku.com/playlist_show/id_16972819.html

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-18 12:31:23

我提个问题，无意刁难

我们都知道音箱在不同的音量下，音色的结构有很大的不同，并不是很“均匀”的过度
金属箱比如 5150 ,大音量下高频的感觉完全不一样
过载类的音箱也有这种现象
诸如此类的很多细节问题
比如金属箱经常会提到的起音速度(attack)
过载类音箱的力度反应，通过手指力度控制音色的半破不破

那请问如果音箱的设置不一样，那最后“克隆”出来的音色是否有不同？？
比如小音量下去“克隆”一台过载类音箱，如果我后来把KPA的音量开大了，是否会音箱一样出现类似的半破不破
不同的话筒或者其他因素，出来的音色是否也有不同？？？？

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2012-2-18 12:39 编辑 ]

bjluchao · 发表于 2012-2-18 12:52:09

这个也是我和身边哥们儿都比较关心的问题，所以当时让小纪去测试了一个MARK 5的DRIVE音色，后来又去了另外一个哥们儿的棚也是重点测试BOGNER的DRIVE，回头你可以看看视频吧……

不过最好还是找机会亲自试试：）

这东西没有亲自尝试之前，没人相信，包括我自己和身边哥们儿：）

zhangdeming · 发表于 2012-2-18 12:57:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qing009 · 发表于 2012-2-18 13:10:43

请问楼主，KPA的输出接什么音箱啊？是吉他箱体还是全频监听音箱？

bjluchao · 发表于 2012-2-18 13:22:06

KPA主要用途是接监听音箱的或者接调音台进演出的音响系统。

不过KPA有一个MONITOR OUT，可以直接接吉他音箱的功放（或RETURN），并可以把CAB关闭了。但我试了下，效果并不是很理想。

我觉得如果要是为了将来KPA接音箱或功放的话，最好用KPA直接去采一个音箱 PREAMP的音色状态，这个回头找时间试试。

[ 本帖最后由 bjluchao 于 2012-2-18 13:25 编辑 ]

fndyz · 发表于 2012-2-18 13:37:36

看来西门说的不错！！！！

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-18 13:53:13

西门果然是有分量的人

哭泣的电吉他 · 发表于 2012-2-18 14:45:44

碉堡了·······

哭泣的电吉他 · 发表于 2012-2-18 14:53:44

心动 ···

这玩意多少米······

alanxm · 发表于 2012-2-18 15:05:23

国内代理不知道多少，反正比axefx II便宜
个人觉得买这个比 axe fx II更省事。
我打算等出不带采样功能的版本的时候搞个玩

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-18 15:21:12

我依然是AnalogHead

abyss · 发表于 2012-2-18 16:18:18

两手抓
两手硬

既保持analog的声音要求，同时不抵触digital带来的方便

rockcheng · 发表于 2012-2-18 16:19:06

带踏板吗？

rockcheng · 发表于 2012-2-18 16:21:44

以后演出就带着这个就全了了啊。。。。。

trombones · 发表于 2012-2-18 16:34:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Possessed · 发表于 2012-2-18 17:57:16

Dynamic Convolution似乎文献也不是很多，我要去研究研究到底是个啥玩意

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-18 17:59:05

有结果了发个技术贴吧

Possessed · 发表于 2012-2-18 18:14:06

找到了这个动态卷积大概的介绍
Dynamic convolution is a name of a mathematical method that is aimed to model a nonlinear device, using linear techniques. The idea is simple and can be extended to multiple dimensions of parameters, but basically, the simplest one dimensional implementation is using the idea of measuring multiple impulse responses at different states of the non-linear device, e.g. at different volume levels. In the reproduction, the input signal is convolved with the appropriate impulse response that is dynamically selected according to the input signal's parameter, such as its level.

简单翻译就是说采样在不同情况下（比如不同的音量大小）的脉冲相应（音箱音质动态等特点的数学模型），之后输出信号就是输入信号卷积一个合适的模型（就是说输入信号把这个模型的特点都吸收了），被吸收的模型是根据输入信号的参数（比如音量）动态选择的。

不知道说清楚了没。。。

说白了就是算法更复杂些，考虑的参数更多点，假如说line6只采样一个音量下的数学模型，其他音量下都用同一个模型，而这个东西就采样了不同音量下的数学模型，通过测量音量的大小来选择用哪个模型，这样出来的结果更精确点

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-18 18:18:49

怪不得LZ比较肯定的说解决了音量不同音色不同的问题了呢

yujia5150 · 发表于 2012-2-18 20:08:39

楼主，就拿同一个音箱比如三整流来举个例子：中国的小王和美国的JASON同时都把箱头参数设置的完全一样，除了箱头设置一样之外其他的都有差异(比如用的管子，年份，折旧程度，线材，等等等等），那么拷贝出来的音色是否一致，是否可能产生优劣，然后他两都把拷贝结果上传到网络共享，对于其他用户那就必然产生谁谁谁的拷贝好，谁谁谁的拷贝不好之类的问题。那么引申下去就会产生更多与真正音箱无关所谓真正管箱的音色之类的问题。

保持联系 · 发表于 2012-2-18 22:22:28

A：KPA接监听音箱
B：被采样的音箱及箱体
C：被采样的音箱----话筒----声卡----监听音箱

AB声场不一样，监听音箱的两只喇叭不可能还原412的4只喇叭的声场以及相位特征，况且412是直达耳朵，监听则包含了话筒，AD，DA。因此说，一样的可能性完全不存在。
如果说AC一样，或许分辨不出来，但也不要绝对，因人而异。现在假设是完全一样，然而你们并没有隔离被采样的音箱，也就是说412和监听在同时响。那又从何得来手感一样的结论呢？

我不在乎像不像MESA或ENGL，我特在乎到底像不像话筒录音，翻墙去听了下，目前还没看到有说服力的。

砸壳王二德 · 发表于 2012-2-19 00:05:25

感觉像个超级合成效果器。。。。。

bjluchao · 发表于 2012-2-19 00:55:19

你可能没有了解KPA的作用，它的100%是指用话筒拾音吉他音箱进行录音或直接连到PA时，从监听音箱或PA听到的声音效果……

保持联系 · 发表于 2012-2-19 09:16:30

我想大家好多人都以为是和真实的音箱100%

关于微调之后再进行AB对比，我有个疑问，不微调就不是100%吗？微调之后还能100%吗，我觉得谨慎点说95%或99%好一些。

尤为关键的一点是，吉他箱的gain和EQ设置是固定的。其变化特征不可能被捕捉，只能捕捉这个点，当KPA的gain或EQ改变得越大，距离真实就越远。

楼主一再强调不是采样，怕和合成器的采样混淆。其实正好可以这样理解，即力度分层。但这是个无限值，100%永远达不到。

alanxm · 发表于 2012-2-19 10:40:31

更确切应该说是音箱某个设置的100%克隆
KPA虽然上面也有gain eq调节，但是这个不能和音箱上的gain eq等同，只是方便做些临时调节吧

KPA就是为某个特定的音箱设置照个镜像，可以永久保留。想想看，如果Slash那时候录AFD时有KPA该有多好... ：）

bjluchao · 发表于 2012-2-19 15:18:08

嗯嗯嗯嗯嗯，大家越探讨，用来形容KPA功能的描述用词越准确了。

确实是这样的，KPA类似于：

快照、对某个状态的100%，是从监听和PA里出来的声音的A/B对比，KPA的GAIN\EQ不能完全等同于原始音箱的GAIN/EQ（不过这个我个人觉得有它有优势的地方：），KPA不能直接和真实的音箱头来对比（工作原理完全不一样），KPA要是20几年前就出现的话我们现在就有可能具有那些经典唱片的吉他录音时的音色了……

ARMAO · 发表于 2012-2-19 17:50:57

... Lz 上述这个解释，基本就蛮形象准确啦！

业火红莲 · 发表于 2012-2-19 18:25:17

观望中
还好前段时间那些东西都没买

~小辉~ · 发表于 2012-2-19 18:25:23

多少钱买的？？？[em28]

变气球 · 发表于 2012-2-19 22:27:30

我觉得普通用户买个这东西根本没啥意义
你去哪拷贝哪些贵的音箱

还不如直接厂家采样好各种音箱模拟做一个像LINE6 那种的产品就好了

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-19 22:28:47

楼上显然没看下边的回帖

bjluchao · 发表于 2012-2-19 23:04:22

我的这个是当时让朋友从NAMM上帮我订的，用美元买的，折合人民13000吧（到我手里的全部费用加在一起）。

国内后续，有公司会开始卖了，具体价格我还不清楚呢。

国外美元报价是：1850美金 :) 供大家做个参考吧。

bjluchao · 发表于 2012-2-19 23:05:26

还是建议大家多了解了解、并找机会试用一下KPA。

KPA并不适用于所有人的：）看看是否你真得需要？不用盲从的~~~

alanxm · 发表于 2012-2-20 04:27:31

bj, 有个问题
我听很多人说KPA比 AXE FX有更多的 amp in the room的感觉
但是KPA不是也是通过MIC接PA或者监听么？
你觉得KPA的声音是更接近直接的吉他音箱，还是MIC后的？

YAMAHA的二胡 · 发表于 2012-2-20 04:56:29

现在对着东西特感兴趣~

nerzy · 发表于 2012-2-20 05:00:56

天，还让不让人活了，pod hd，eleven rack，AXE FX，现在又有个kemper，单反穷三代，吉他代代穷啊。

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-20 05:05:05

这种数字类的东西也不用买很多吧我觉得

bgrhino · 发表于 2012-2-20 07:42:41

不还是那个意思么我不是科学家对啥原理不感兴趣
总之这东西能尽可能模拟话筒拾音之后经过话放声卡等最终在监听音箱出来的声音姑且理解为studio音色而且效果还是公认不错的
但它是并不能替代真的音箱真音箱可以理解为live音色就是head进到cab 你听到的声音
我也定了一台这玩意儿等货中

dkspy · 发表于 2012-2-20 09:24:24

如果能COPY那么多的音箱，基本上是可以省一大笔钱了

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