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浅谈机架设备的实用性与使用性

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发表于 2013-1-4 15:49:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
http://bbs.guitarschina.com/thread-804809-1-1.html
写本帖是看到这个帖子启发的
我发现和橘子兄有点相似的经历
那就分享一下
希望能帮到想组机架设备的朋友




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以下均属个人观点

首先,机架不代表高端,也不代表他就一定比箱头复杂。他是另外一种形式,只是看是不适合你用。

比如一台ENGL E570preamp加上个VHT或者mesa后级完全不比mark v功能多功能复杂

劣质的、音质差但是价格低的机架,买来只能满足你的虚荣心。

比如一台不能混合干湿比的周边。。。



       使用机架,主要是为了方便。是的,比起电源加上一箱子单块和一个箱头带到现场链接组装再开始,机架你只需要打开机箱盖子开启电源接上踏板和琴就可以使用,不必纠结设备的链接,不用大箱子小箱子的打包你的设备。
       其实,机架的一大优势在论坛都被忽略了,就是他的MIDI控制系统。前级音色的切换和周边的切换全部整合在一起,一脚搞定他们。不再是clean时要先踩音箱踏板的channel到clean,然后踩推子把推音箱的过载块关了,然后踩一个或者几个周边单块加入周边音色。使用MIDI控制器可以一下就搞定前级和周边的变换,舞台黑暗也会有LED数字显示。但是使用单块做推子还是要踩,因为他独立于机架系统。
       机架的音质另一大优势是在于它有着真正的立体声,从前级到周边全部整套系统都是双输出输入。你可以完美的用一台212箱体,前级A输出接周边接后级到左喇叭,B输出直接接后级到右喇叭,两个mic进PA以后现场是有着真正的立体声。但是如果过箱头来做的话可能就要两套箱头了,链接也是一大问题。


       说完机架优点,但是缺点也是显而易见,价格高,音质没有箱头好(都是顶级设备情况下)。比如用mesa triaxis preamp加上2:90后级价格明显会比一台mark箱头贵。
       如果是单纯追求音色与音质,箱头是最适合的,尤其是自己练琴或者排练。再见花一两百块钱买些吸音海绵在买个OR15这种小头子开起来练琴是非常完美的选择。
       先理论到这,下面拿我自己的东西来做个例子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

@mnt@emmc@dcim@100media@imag0124_6471.jpg
       我在存钱时候的初步可以“练琴”的系统,我觉得它就不能叫做机架系统,充其量也就是个带滤波电源的MIDI前胆后石箱头而已。它不具有机架的方便与双声道功能。
21744_2012121521350800_IMAG0627.jpg
无标题.jpg

      是现在用的,空了1U槽是为了以后后级成电子管后级。这套可以说是成品机架系统,他可以实现完美双声道立体声(使用212箱体加上mic拾音)可以使用midi踏板进行周边与前级的统一操作。


       选择机架主要是因为学校上学要来回跑,经常这个场子到那个场子很不方便,但是我又不向音色妥协使用合成。
       但是实际上放假背着琴回家,我肯定是直接接进我的dark terror和112箱体练琴。箱头永远是箱头,他的声音听起来就是那么纯粹(据玩hifi的伙计说这是因为输出牛的原因导致的,不明真相)。



       最后想说请每位朋友在选择设备时好好考虑一下自身需求然后做出合理的投资安排,当然对音色没要求那就直接来一个HD5000之类的最方便了。
      

至于机架带单块的统一系统和机架箱头单块统一系统实在没钱也没精力能力研究,请其他大师来说吧。

机架欣赏贴http://bbs.guitarschina.com/thread-1415407-1-1.html
      



以上纯属个人见解,各位请喷。最后附叉子一把镇贴。
12054_2012092311580000_IMAG0354.jpg
发表于 2013-1-4 15:52:28 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
火钳刘明

说的都有道理,赞同。

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-1-4 15:55 编辑 ]
发表于 2013-1-4 16:45:26 | 显示全部楼层
GC视频号
机架是为了适应流行音乐工业化生产应运而生的,主要使用在录音室,当然现场也会用到,接口标准统一,和lz以上所说,比较方便。
发表于 2013-1-4 16:49:57 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我曾经打算买Bogner Fish,可是玩极架实在太麻烦,如果配个二手的2502再加个Furman,估计大部分箱头都能买了!
发表于 2013-1-4 17:36:54 | 显示全部楼层
fish是个好东西

anyway,机架是个让人容易着迷的东西
 楼主| 发表于 2013-1-4 18:21:45 | 显示全部楼层

回复 4楼 Possessed 的帖子

大仙儿你都来了。。。

我觉得总结就是。。。
fish诚可贵,价格他太高,诺为音色故,机架皆可抛
发表于 2013-1-4 18:51:11 | 显示全部楼层
省去繁琐的接线工作而已。。。其他其实差不多。。。没上导轨和跟线带,已经偷懒了。。
做了相关工作以后才明白这东西的作用....
发表于 2013-1-4 21:52:30 | 显示全部楼层
对大多数人来说,RACK只是满足个人是虚荣心而已。
发表于 2013-1-4 22:01:09 | 显示全部楼层
原帖由 李鸣 于 2013-1-4 21:52 发表
对大多数人来说,RACK只是满足个人是虚荣心而已。

多数人只是在为着虚荣心和乌托邦忙忙碌碌一辈子,不曾为自己真正活过。
发表于 2013-1-5 12:26:41 | 显示全部楼层
不必把机架和箱头搞对立,都是从应用需求而考虑设计的。方便,各自都有方便的一面。功能,都不是问题。音色,经典与个性,也不分胜负。也许箱头对他合适,也许机架对你合适,也许把它们结合起来对我更合适。

文中多次用了“音质”“音色和音质”,“音质”一词不适用。
发表于 2013-1-5 13:03:59 | 显示全部楼层
那意思就是说,一个完美的212箱体可以接两个箱头,接两把琴一起来个立体声输出?可以这样吗?
 楼主| 发表于 2013-1-5 14:59:48 | 显示全部楼层

回复 10楼 保持联系 的帖子

我所谓的音质是指声音的质感
打个比方说就是 JW的蓝牌威士忌比黑牌质感好


11楼的朋友。。。你这样就不是干湿双声道了
发表于 2013-1-6 09:24:24 | 显示全部楼层
1.机架根本不必箱头来的方便,这第一点lz就误会了。
起码来讲,前级和后级之间你还需要一根线去链接吧。前面照样要串吉他,后面照样要接近CAB。
2.其实Rack所谓方便的意思是,一堆Rack由于是统一规格,在演出的时候可以一同装在机柜里方便运输罢了,但是后来出现了定制机柜之后,箱头机架什么的也可以完美共存。
3.另外MIDI控制也不是Rack的专属,箱头+单块效果器的经典组合依然可以使用MIDI来控制。

4.Rack确实看起来很专业,好酷,所以就想买Gibson的人不一定都弹的很棒一样,这个个人喜好了,爱烧的就烧。

5.我认为玩Rack要玩经典的东西,老的东西,类似Fish这种高大全的前级完全是迎合现代的产物,不是说他不好,我觉着本着物尽其用的原则,许多Rack前级和后级都是对应着那个时代的产物,没有那个Rack你就出不来那个声音,或者不容易得到那个声音。

6.另外一种Rack就是为了经济实惠地得到经典声音的快速手段,比如你想得到Mark2C+的声音,却不想话2000多美金去买那收藏品,那只能去买Mesa停产的Studio Preamp或者Quad,去接近。如果你想追求Soldano SLO100,但是没法花3000多美金去买箱头,那就等着运气去收美产的SP77前级

7.Rack最多的还是使用在录音室里,简介方便,所有线插好之后一劳永逸,所以喜不喜欢,适不适合自己,还要多方面去品位
 楼主| 发表于 2013-1-6 11:10:54 | 显示全部楼层

回复 13楼 paullvs 的帖子

终于把你等来了。。。哈哈

方便的意思是链接好了携带与使用会比箱头方便,机架本身链接就比箱头复杂很多出来,但是打包走了就方便很多。
我这种穷学生也就解除了一个角而已,没有全面的认识啊

[ 本帖最后由 Passivity 于 2013-1-6 11:12 编辑 ]
发表于 2013-1-6 11:13:48 | 显示全部楼层
机架还是没有箱头在国内普及,主要是不好买,而且价格不实在,一台VHT后级,再来个前级,电源,这价格都超过顶级箱头。立体声还是很少有人能用到,我觉得玩机架,就得多买前级,还能相对实惠点,否则不如来箱头实在。
发表于 2013-1-6 11:28:51 | 显示全部楼层

回复 12楼 Passivity 的帖子

嗯,我知道你的意思,说质感没问题。音质是针对hifi回放设备或是数字采样率而言的,在吉他设备上,音色一词就都全包含了。你愿用这个词那就用,没什么。

细说起来,确实有几处不当的地方,E640,E670是箱头都有MIDI,E530前级就没有MIDI。而且即使没有MIDI的,也可以接受MIDI设备的控制。

也根本没有机架不如箱头音色好的说法,追求个性势必要付出更多。就好比你提到的E570+VHT或MESA的290,你可以使用KT88,6L6,EL34得到SAVAGE120所没有的东西,你也可以使用6550得到SAVAGE120同样的东西。不同类型后级的影响实在太大了,这被很多人忽视,以试听作为依据非常不靠谱,因为很多人听不出区别,现场试试,我不信会有分不出区别的。这些都是机架的长处,你要得到这些只有多花钱。

而如果你是个连周边都不用的金属党,一把琴一根线一个头就是你最合适的选择(前提是你有412来发挥)。有些鬼子对BLACKMORE的评价超过了SAVAGE120,同属SAVAGE系列,他追求的就是简单直接的单通道,还有5881的特点。(跑跑题,曙光5881A是个非常优秀的管子,RUBY的6L6GCMSTR其实就是曙光5881A,屏耗比普通的6L6GC大,还有些特殊的生产工艺,声音轮廓清晰,毫无拖泥带水,各种类型的管子我试了一圈,最终锁定5881A)

还有确实大多情况下,机架组合的功能远超箱头。比通道比功能,哪个箱头能和RANDALL RM1250叫板?况且背后还有那么多第三方的模块支持。
 楼主| 发表于 2013-1-6 11:43:06 | 显示全部楼层

回复 16楼 保持联系 的帖子

其实我一直想到哪能整个单通道的 不带clean的higain preamp
实在是有点想不通higain箱子的clean通道到底用来干嘛。。。音色不好还略微拖了higain通道后腿
一看大牌设备现场的clean几乎都是换个JC120之类的箱子出来做clean
要不然就凑合到底 把琴上的音量转到很小。。。
越是简单的设计越是通道少声音越正啊。。。
一个头子上2个higain通道感觉真没有多大意义,音色区别很小。。。基本上都是用来做solo的音量提升了。。
我个人是认为,一个头子或者前级,一个通道,一个音色,非常正,就好了。
发表于 2013-1-6 11:56:57 | 显示全部楼层

回复 17楼 Passivity 的帖子

clean倒不会拖higain的后腿,因为clean是利用higain的4个增益级的第1级或前两级来做的,就是说掐断后面的几个增益级就是clean。接通就是higain,而且这时是旁通clean的音调电路的。所以说你可以认为clean的音色不好,但是认为clean拖higain后腿这是不对的,应该是完全不受影响。

而且也不一定higain的clean就不好啊,出现这种情况,除了音调电路的设计,后级也是有一部分原因的,比如6550的clean实在是不好听,但失真线条很粗壮。6L6系和EL34系的clean就相当不错。
发表于 2013-1-6 13:04:14 | 显示全部楼层
原帖由 保持联系 于 2013-1-6 11:28 发表
嗯,我知道你的意思,说质感没问题。音质是针对hifi回放设备或是数字采样率而言的,在吉他设备上,音色一词就都全包含了。你愿用这个词那就用,没什么。

细说起来,确实有几处不当的地方,E640,E670是箱头都有MI ...


RM1250不是一般人能够承受得起的,当然我的意思是重量.........
所以RM1250这个东西在Bruce把Egnater的模块授权卖给他之后出了这么个东西,其实模拟的还是中规中矩,只不过后级的功能差了一些。

保持联系同学很牛逼,感觉对于物理上的东西很有真知灼见,你头像里是DAR么?要是你用的话能否分享分享心得~

最近很看好的一款RACK前级是MAKO的4通道,太给力了,尤其第三通道是我目前听到最接近Mark系列的声音,虽然不是Mesa的东西,价格也很喜人
发表于 2013-1-6 14:35:42 | 显示全部楼层

回复 19楼 paullvs 的帖子

头像是ENGL E430 TUBE TONER,算是E530的落地版本吧,还可以做MIDI踏板使用,遗憾没抢到手。

的确,RM1250还真不是给一般人设计的,主要针对录音室,功率50W,独立bias,可以支持各种管子,或是两种管子的混搭。但他自家的模块确实不怎么好,可能说中规中矩都算是抬举了。倒是一些第三方的mod撑起了这两家M和RM系列的江山。比如这个http://salvationmods.com/index.php?page=modifications

看过你另一帖的回帖,猛料啊。利而不害,道商
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:55:50 | 显示全部楼层

回复 19楼 paullvs 的帖子

DAR好像做了几台样品就没有下落了。。。。
坑爹啊。。。。
发表于 2013-1-6 18:28:13 | 显示全部楼层
原帖由 paullvs 于 2013-1-6 09:24 发表
1.机架根本不必箱头来的方便,这第一点lz就误会了。
起码来讲,前级和后级之间你还需要一根线去链接吧。前面照样要串吉他,后面照样要接近CAB。
2.其实Rack所谓方便的意思是,一堆Rack由于是统一规格,在演出的时候 ...


Fish很早就有了,怎么能说是迎合现代的产物呢?此外Fish独特的音色即便是Bogner的其它产品也没法得到!
 楼主| 发表于 2013-1-8 11:17:14 | 显示全部楼层

回复 22楼 Possessed 的帖子

嗯 fish的音色确实独一无二
发表于 2013-1-8 13:36:50 | 显示全部楼层
原帖由 Possessed 于 2013-1-6 18:28 发表


Fish很早就有了,怎么能说是迎合现代的产物呢?此外Fish独特的音色即便是Bogner的其它产品也没法得到!



话说有多少人玩过fish呢

2000美金以上的箱头或者是rack,没有什么谁比谁好
就是风格不一样而已
 楼主| 发表于 2013-1-9 11:42:57 | 显示全部楼层

回复 24楼 Ray0077 的帖子

2000的头子和4000的头子比
还是有差距的
发表于 2013-1-9 22:40:31 | 显示全部楼层
原帖由 Passivity 于 2013-1-6 11:10 发表
终于把你等来了。。。哈哈

方便的意思是链接好了携带与使用会比箱头方便,机架本身链接就比箱头复杂很多出来,但是打包走了就方便很多。
我这种穷学生也就解除了一个角而已,没有全面的认识啊

机架本身的柜子也有分量。。。空柜子材料不同分量差好多。。。

飞机、船、铁路、坦克上用机柜的才多。。。修理替换方便也是优势之一

船上设备大多上架,设备坏了,人过去从抽屉里拉出一层,直接替换新的,带回陆地上慢慢修
 楼主| 发表于 2013-1-10 11:23:18 | 显示全部楼层

回复 26楼 gundamz2 的帖子

别说你造船厂的事情了。。。
下次去上海带我玩啊
发表于 2013-1-13 12:02:57 | 显示全部楼层
楼主说得挺好的,支持原创,支持分享!

我自己觉得鸡架就是鸡架,鸡头就是鸡头,没什么太多可比性。互相无法替代。

要说显著的不同,我感觉鸡头声音更raw一点,不知道中文对应什么,就是更现场,更原生态。鸡架出来的声音更像CD。很难用语言描述,现场对比才有感受。
 楼主| 发表于 2013-1-13 14:29:44 | 显示全部楼层

回复 28楼 bigdreamyr 的帖子

大梦哥终于来了
嗯 更raw的原因是因为因为他的电路更单纯吧 从头到尾一条线
发表于 2013-1-21 17:19:58 | 显示全部楼层
打个广告哇~ 有木有人要2:90哇~~ 无管 5500.

个人认为,机架和箱头这个东西,真心没有可比性。
也没有什么实用使用上的区别。
只是跟你的需求有关,虽然国内很多同仁用机架就是为了满足虚荣心。
但是不得不承认,机架跟容易获得现代的音色。(当然也可以做出非常好的复古的音色)。
但是一谈到音色,很重要的一点就是,好的音色到底是什么。其实好的音色就是我们常年累月听歌时候对歌曲音色的认识。
没有人会否认一把大g插到Marshall上的音色,因为包括大家认为的大神级乐手都是听着这样的音色成长的,自然而然它就是完美音色的代表之一。
还有就是fender的音色。
这些音色说白了都是在音色系统还不完善的年代设计出来的。

说到我们音色概念的形成,又要了解到真正到我们耳朵里面的音色是怎么构成的。
实际上,如果你有一把大g和jcm800. 你却出不了耳朵里面的经典吉他音色,你只能感觉到,咦~有那么个意思了。因为你听到的音色还经过了非常复杂的后期处理,
————————————————
此时要插入手指对音色的影响,身边的优秀乐手非常多。发现一个重要的问题,一个乐手,在Marshall VM 加 两个412上出来的直观音色感觉和在罗兰小combo上是一样的。注意是一样的,但是音质就有很大的区别,但是你一听就知道是他弹的。
————————————————
这时候咱们在谈谈机架实用与使用的问题,
实际上我相信,机架式的专业吉他设备一定是在专业吉他箱头以后诞生的。(有待考证)。
所以我们认识音色的是时候是通过箱头来认识吉他音色的。
机架的作用就非常容易理解了。为了大规模的巡演的运输方便而设计出来的专业吉他设备。为的效果就是在同一的规格下,制造出经典箱头的音色。
任何一个专业机架选手都不会去否认一个箱头。
因为一个专业的机架选手必须非常了解音色,了解音色的构造,了解音量前置和后置的却别,每个效果添加位置的区别,音色的历史(这是非常重要的)。

所以我想说的是,机架可以更简单的获得非常复杂多样的的音色(乐手心中的音色)。而不需要单独为了某个音色在巡演车中添加一个箱头,甚至箱体。

这时候,要引入综合效果器这个东西。
非常庞大的机架系统,简单的说就是为了得到综合效果器的功能:在脚下的简单几个触电上完成复杂的音色组合。

但是却别在于动态。
如果要说动态,还得写一篇文章了~~(省略一万字)

唉~~ 太多要说的了~ 下班了 先到这儿吧。。。
归纳为,机架肯定不如箱头。。。但是如果你是JP,一年巡演上百场,你会选机架还是箱头。。。

(有木有人要2:90 哇~~~)
发表于 2013-1-21 20:57:40 | 显示全部楼层
叉子不错,眼馋,一直想要一把
 楼主| 发表于 2013-1-21 23:25:47 | 显示全部楼层

回复 30楼 flyleafs 的帖子

说的不错 但是倾向性有点强
机架不如箱头 这个不能赞同 机架是为了延伸箱头不能做的事情而发明的
还有 箱头与机架的音色也不是谁强谁弱的关系
FISH的音色bogner箱头也出不来 经典的rack音色也是用箱头替代不了的
如果提到音色质感 上个two rock或者vh4这种到顶级的来比rack也没有什么可比性
因为rack的设计方向是功能与便携 而不是追求极致音色
但是他同时也创造了很多经典的音色
发表于 2013-2-7 00:49:26 | 显示全部楼层
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