【新浪博客转帖】【微博@三十二号门】------《再谈Bogner amp》

wxjlt · 发表于 2013-1-25 02:38:28

Reinhold Bogner虽然是个德国人，但在他的产品里并不见得很严谨很呆板，反而处处可见极其灵活的一面。有图为证。

这是一台XTC，其中有一个电位器与其他规格不一样。

同一台机器，前排电位器没有防滑垫片，后面的电位器则加了垫片。

同一台机器，可看到一些似是测试版的做法，或者是后来modified的做法。

另一台机器，同样是对应的那个电位器采用了不同的规格。

再另外一台机器，也是同一位置电位器。

下面是一**ende，可以看到两个牌子的电位器，两个牌子的大电容，小电容的品种就更多样了。原因就不分析了，四个字：灵活运用。

早期的shiva，也是两个牌子的电位器。

再来一台让唯零件论唯美观论者跳楼的Metropolis

我们买的是设计的音色，不是这堆零件。

以上为转帖内容，本人对作者的音箱知识无比敬佩

至于说此前的GC名人西门的事情我想说的那句话还是一些大的乐器行乐器售后是不是可以做的更具体点

因为曾经有一个很大很好的乐器店的员工跟我说这里的都是行货都有保修

我心里就一直很嘀咕

乐器的保修到底是什么呢？

你们可以做得到底有什么呢？
在西门大官人的事件看起来

乐器零售业，跟其他行业一样

我最为一个医生

当患者问我事情的时候我从来不说找你主管大夫去

我会说我有什么帮你的

不会让患者多跑道

为什么呢？因为第一我是服务行业，第二我这么说容易被打

我想西门大官人打一圈电话我觉得很，怎么说呢，可怜？

因为卖给他音箱的那家店让他找总代理

为什么不是卖家找代理呢？

那样是不是就没有后来的各种火药味打打杀杀的

看得我心里好怕怕

本人愚钝言语中若是有让各位讨厌的话尽量无视我

如果让各位生气了先说声对不起了

再次感谢@三十二号门

让我长知识了

虽然我不知道mod跟飞线都是什么意思

[ 本帖最后由 wxjlt 于 2013-1-25 02:42 编辑 ]

wxjlt · 发表于 2013-1-25 02:40:03

看完以后发现老毛病又犯了

思维跳跃太大了

再大点就可以诊断精神分裂了

wxjlt · 发表于 2013-1-25 02:43:30

还有想请问一下乐器行的老板们

您们的售后保修都包括什么呢？

8226401 · 发表于 2013-1-25 07:54:18

qingjiaotu · 发表于 2013-1-25 09:21:47

图挂了。。。。。。。。。。。。。。。。。。雨山

bgrhino · 发表于 2013-1-25 09:31:39

图挂了。。。
namm前两天我刚刚致电bogner 正好有个技术人员在他说bogner的电位器都是挑选匹配的(selected and matched) 很多其他零件都是他们自己定制的所以我理解 bogner的零件选择应该是非常认真的

我有一点不太同意原文作者的说法零件的选择使用如果是为了音色完全理解特别是电容这个肯定都是五花八门的谁都这么干很多强人比如挂掉的dumble用很多老箱子拆下来的电容电阻甚至是变压器 mojave和two rock也有很多是自己定制的电容电阻

但是忘了放垫片这个是“灵活”！？为了音色！？那我实在是孤陋寡闻了。。。
再说西门兄弟这事情的主角---电位器很多厂家你比如rs这种吉他厂家都会专门跟cts定做电位器 280k 误差值小于5% 阻尼手感完美一致这完全没有必要用不同品牌的电位器混搭。。。首先电位器不讲究nos什么的就是一个可变电阻其次电位器定制虽然会提高成本但cts之类的只要大量定制成本也不会高多少。。。（bogner的产量还是非常大的）用不同品牌的电位器会导致阻尼手感不同拧动时的电阻变化曲线不同等等除非是特意定的两个牌子的电位器但是相同的变化曲线阻尼手感误差值等等有啥必要？？？对于这个价位的音箱上面说的这些最基本的细节应该是都照顾到的很多好的箱子甚至会用到pe等等比cts贵好几倍的电位器甚至是nos的电容电阻。。。如果bogner真的曾经大量这么干过确实多少砸自己牌子。。。

最后说说lz提到的乐器行业的质保不得不说在国内做的真的很差很差。。。国外很多吉他的质保都是终生的虽然是只针对一手原物主如果倒卖过就没有质保了有任何问题原物主只要承担单向运费就可以了再说个极端的例子线材。。。很多线材之所以这么贵很大一部分就是贵在质保上终身保修的线材只要坏了就给你换新的你比如vovox lava等等电子产品比如效果器音箱等大多数不提供终身质保一般是3-5年那些极少数敢说自己终身质保的电子设备厂商一般都是巨nb的

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2013-1-25 09:50 编辑 ]

wxjlt · 发表于 2013-1-25 10:08:21

哦？那么请微博搜索吧。那个人死了啊？？？？？？？？？？！！

ironlung · 发表于 2013-1-25 10:25:02

原帖由 bgrhino 于 2013-1-25 09:31 发表
图挂了。。。
namm前两天我刚刚致电bogner 正好有个技术人员在他说bogner的电位器都是挑选匹配的(selected and matched) 很多其他零件都是他们自己定制的所以我理解 bogner的零件选择应该是非常认真的

我有一 ...

我还是多少两句吧。兄台，那条博客实际上我是准备专门给你看的，谁知道楼主给转这里来了。哈哈。我所说的灵活，并没有指出是为了音色，这种小工厂的模式不是三言两语可以说清楚的，特别是早期的Bogner，可以说是拿到什么用什么，哪有定制零件这事，还有就是零件定制大概就是跟选管公司选电子管一样的道理，大工厂不可能因为定制而改变他的生产线（当然不排除有小工厂或小生产线有专门定制特殊零件的可能）。如果说垫片的事让你很不解并不能接受，那我可以大胆告诉你，这种事情可以发生在Bogner身上，硬要找个理由的话，一，可能是工作人员的疏忽（这个可能性很大）；二，这里的垫片实际上的作用并不是防滑（因为他们的脚都焊死在电路板上，根本不会转动），而是垫厚度（但我给出的另外三台同样是两种规格电位器的照片都统一没有垫片，这我也很不解）。还有一个小例子就是，我拆过一**ende的combo，箱体外面的螺丝的那个小垫子，是两个叠起来用的，开始我也很不解，后来才想明白，因为现在哪里的东西都偷工减料，垫片太薄，

这是他们无法控制的，

所以用了两片，他们也没专门找个工厂定制厚一点的垫片。我从来都不觉得Bonger在使用的零件上有多讲究，工艺有多精湛，我敬重的只是Reihold本身的设计思维。还有就是放大器制作的讲究并不能跟电吉他作某种的比较，放大器是有源器件，电吉他是无源的（主动拾音器之后的环节算是有源了）。我还是那句话，

我们买的是设计的音色，不是这堆零件

。

wxjlt · 发表于 2013-1-25 10:28:39

你把图贴上来啊！！！

李郎 · 发表于 2013-1-25 10:30:09

我手上的bogner，电位器也是用的两种。倒也没纠结什么。

wxjlt · 发表于 2013-1-25 10:36:51

我觉得就是我们买的乐器贵，但是服务不到位。

ironlung · 发表于 2013-1-25 10:46:04

没有售后很大程度上都怪我们自己，一般买东西回来不好，大多都是自认倒霉，没有追讨的习惯。还见很多朋友新买的机器出问题了，第一时间就上来论坛裸体跪求，喊爹喊娘的，应该到收你钱的人面前喊啊。

wxjlt · 发表于 2013-1-25 10:48:20

这个就是看谁多走一步了，毕竟卖的不单单是东西，还有服务。

bgrhino · 发表于 2013-1-25 11:38:35

哈哈多谢兄台良苦用心我很这种喜欢单纯的技术讨论没那么多复杂的东西

我的看法：
1 关于元件我个人确实不认同捡起什么用什么我看到很多真正有boutique精神的厂牌对自己的产品都是一丝不苟比如我上面说的mojave 他们能叫大厂？销量能超过bogner？1/10都没有吧但是人家对待自己产品的态度是不同的小到每一个细节采购不到现成的元件就自己去找厂家单独定制这些无疑都会提高成本但更重要的是 “态度”
为什么很多boutique厂牌的广告语总有一句attention to detail? 我的结论也还是之前说的如果bogner这个价位的产品(3000usd range) 没有最起码的attention to detail 那我认为多少就是在砸牌子
btw 认真做事的小厂牌更会去定制元件反倒是大厂一般都是用市场采购能买到的元件不会特意去定制没有特别合适的就用类似的元件替代所以才能做到mass production 所以品质也就只能相应的妥协

2 有一点我们观念非常一致花钱买的是设计不是零件但是我更认为花钱买的不单单是设计也是一份用心就类似我在西门那个帖子里提到的对suhr的看法同样的价钱我绝对愿意买一件“艺术家”用心投入做出的“作品” 不是一件工业产品
再说下去可能又回到n年前的boutique精神的讨论中去了哈哈然后又出现一帮水军来喷这个帖子就又变味儿了所以

3 lz有一个观点我也很同意现在可能根本矛盾就在于很多爱好者的收入不足以让他们轻易买得起这些好设备并且花了血汗钱买的东西又得不到应有的品质和售后可能这才是最根本的

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2013-1-25 11:55 编辑 ]

ironlung · 发表于 2013-1-25 13:55:14

我也同意你的观点，乐器产品确实可以分成工业产品和艺术作品。显然Bogner并不是你心目中的boutique，你说的那种我也仔细看过很多，某程度上大部分都是在复刻老一套的音色，创新的成分相对比较少。而Bogner却是最注重创新，他用心用在了电路设计上，detail确实有时会妥协，就像我发的那张Duende那样，为什么会混搭用了一只IC品牌的电解电容，那是因为空间有限。combo设计首先要考虑箱体的尺寸，满足箱体音色的需要，这样就限制了放大器的宽度，Duende用了开关电源点灯，占去了不少空间，使得这几个大电解电容要叠起来，而SPRAGUE个头大，叠起来又超出了机壳内的高度了，所以退而求此选用了IC电容，虽然IC电容质量很一般（Fender的Custom箱子也在用），但在这个位置还是能胜任的。所以我个人也非常赞同你所说的用心，我看一件产品，确实也是从看它是否用心开始的。但我可能比较滥情一些，哈哈，这种零件上的妥协我是能接受的。
类似玩摄影一样，两三千的普通镜头拍出来有紫边，1w多的红圈镜头也一样有紫边，那就得看使用者的心态了，如果能创造出更有价值的摄影作品，1W多也不算什么。重点是它是否创造了应有的价值。如果我们把贵价的乐器都放上神台供奉起来，那只能是一堆垃圾。乐器真正的价值，还是要回到音乐创作当中去。

[ 本帖最后由 ironlung 于 2013-1-25 14:09 编辑 ]

wxjlt · 发表于 2013-1-25 16:40:10

什么是紫边？

bgrhino · 发表于 2013-1-25 19:05:43

最后一句是真理。。。100%赞同

回到上面说的我个人不认为追求细节的都是复刻经典比如carol ann 比如buldotone 再比如我一个最近超喜欢的牌子schroeder 都是很大程度上有自己的创新设计（当然都有借鉴经典 bogner也一样是借鉴了很多marshall的设计）但是制作者都是在每一个细节上精益求精所以我完全不觉得讲究元件就非给是经典复刻究其根本还是我之前说的态度！
另外也是我经常提到的定价问题我完全理解兄弟说的设计的价值如果你就喜欢bogner的声音那他卖多少钱你也只好买单同样的最典型的例子就是two rock。。。
但是在像bogner这种在3k usd的这个价位上的东西我觉得除了设计以外照顾到这些细节是理所应当的如果bogner现在都平均降价1k usd 那就算是元件有所妥协我觉得也能接受这道理和吉他是一样的 3k usd 我没选大品牌的custom shop 而选择了boutique品牌却还是一个流水线作业很多细节有所妥协的琴到手我肯定是心里觉得不舒服的如果是2k usd的琴或许我就觉得音色不错用料对得起价格做工别太糊弄也就ok了一个意思

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2013-1-25 19:14 编辑 ]

ironlung · 发表于 2013-1-25 22:36:14

我明白你的意思。

qingjiaotu · 发表于 2013-1-26 09:03:48

这个帖子，我看到了国人成熟的观点和见解，很值得人欣慰。

wxjlt · 发表于 2013-1-26 11:42:25

不包括我？

qingjiaotu · 发表于 2013-1-28 14:47:55

原帖由 wxjlt 于 2013-1-26 11:42 发表
不包括我？

包括你。。。哈哈哈，你是好人，我表扬的人里面永远都有你，就因为你是好人，哈哈

Masticore · 发表于 2013-1-29 17:33:56

必须顶起，并重复一次，“乐器真正的价值，还是要回到音乐创作当中去。”

伤感吉普车 · 发表于 2013-2-3 04:36:11

追求导致需求，需求决定要求！

伤感吉普车 · 发表于 2015-6-11 15:12:05

bgrhino 发表于 2013-1-25 09:31
图挂了。。。
namm前两天我刚刚致电bogner 正好有个技术人员在他说bogner的电位器都是挑选匹配的(select ...

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