比Gibson 更G的LP! MIJ横向大对比!

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 02:12:35

楔子：作为一个LP迷，特别是买不起G的【注1】自然都会想要更低的价格拿到更vintage 的LP! MIJ 是一个很好的选择，众所周知70年代-80年代 MIJ(Tokai Greco Burny Yamaha/Ibanez) 的高端质量可以抗衡G，尤其是当G还是处在Norlin时代【注2】尤其是MIJ大量的copy 5x经典型号的G，在60年代之后甚至比G还像G！而日产的型号繁多【型号主要对应价格】很难分辨，在这里在下作为一个低手仅仅是抛砖引玉，好像很少有人横向对比而且论坛/国内信息混乱故发表一些自己知道的信息主要来源为MLP 还有自己很长时间存的各种MIJ LP图。也希望诸如熊猫，修理工等人前来指导【MIJ对比MIC更好】

注1：这里的买不起并非指卖不起“logo” MM人人买得起，studio多数人也买得起，但是花studio甚至更少的钱买到5x年代G结构的琴岂不快哉？！

注2：Norlin时代是64-86年左右，因为被norlin工业收购所以琴的结构和之前的大变！pancake结构，14度head angle，etc。。。当然并非说他就比50s的差，Slash,Randy都用这个时期的琴

特别注释：结构问题在理论上会影响声音实际上影响因素太多了很难分离...所以切勿迷信，当然结构上的正确更容易获得类似的声音【假如变量完全一致的话，木头拾音器等等(当然这基本是不可能的)】

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 02:43:28

第零章： EPI

别理解错了这里主要指的是现代的EPI而非 98年接替Orville 地位的EPI JP，结构主要是多片拼接+mahogany包皮，具体有多少拼，以及材料是啥呢？我不太清楚
看这里吧，alder, basswood 包mahogany皮最上层maple贴皮
http://www.mylespaul.com/forums/epiphone-les-pauls/89697-epiphone-body-pieces-how-many-yours.html
http://www.mylespaul.com/forums/epiphone-les-pauls/248302-refinish-project-2.html

至于栓接的地方不知道这是不是最惨的残次品，不过发帖的写的是average...【非诋毁Epi ，有兴趣自己搜图吧

自己没有用过epi，就说这么多吧...不过其实这算是真的起因把...epi vs tokai 当然都说的是低端 mic
以上第零章结束

番外：EPI JP
基本来讲 EPI JP =Orville(fujigen) 毕竟都是Fujigen 生产，这里有个OBG vs EPI elite
http://www.mylespaul.com/forums/other-les-pauls/7152-separated-birth-orville-gibson-vs-elitist-w-pics.html

基本来认为 EPI JP （LQ series） = Orville Fujigen （by Gibson）
换了Greco 拾音器的 EPI JP

95‘ OBG 59R 可以看到琴体开槽走线一样 which 和50s的布线不同
【至于和 Terrada 的OBG 以后再说

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-16 03:09 编辑 ]

—Nan— · 发表于 2013-9-16 04:03:45

Terrada obg用户沙发坐等介绍涨姿势抛砖引玉我的91 lps obg

[ 本帖最后由 —Nan— 于 2013-9-16 04:16 编辑 ]

dissyroad · 发表于 2013-9-16 08:10:06

没了？？？

dyingbreed · 发表于 2013-9-16 08:24:59

Altman · 发表于 2013-9-16 08:41:27

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 10:10:31

原帖由 —Nan— 于 2013-9-16 04:03 发表
Terrada obg用户沙发坐等介绍涨姿势抛砖引玉我的91 lps obg

其实上面说以后再说就说了一些了呵呵...
首先走线不同...你自己看照片也知道了
不过拾音器是57classic 是后换的...

OBG 有3款拾音器
1是88-89年和Gibson同样的很少见的HBL/R...
2是和普通G一样的490/498
3才是57，不过那应该是93年之后的事了...

Orville 的事大概最后再写...

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-16 10:20 编辑 ]

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 11:37:21

第一章综述篇
谢谢 ls几个兄弟捧场我继续慢慢写...

上篇 lawsuit era

开篇我已经把几个老牌LP copy党介绍给大家了...这里简单综述一下，并介绍几个新一点的，以及忘记提到的。
anyway 最开始我已经说了早在lawsuit 时期就很有名的几个 Ibanez Tokai Greco Burny ,还有相对不太出名的比如 Aria【不过如果你喜欢yngwie的话你一定知道...

lawsuit era 主要指76-80代初期，针对MIJ LP 的headstock设计，这也是为啥现代的LP出口头都要改【墓碑/平头/不对称/Mod胡子头】从这里也能看出那个是“内”那个是“外”。不过基本上除了头其他部分没有差别，切勿迷信

对具体Lawsuit感兴趣的话看这里吧
http://www.guitarattack.com/destroyer/lawsuit.htm
其实真正被sued的只有ibanez/elger 而已，毕竟其他的多数当时【到现在为止】仅在日本国内销售Norlin是管不了那么宽的，比较著名的型号如下
Burny ,Tokai LesPaul Reborn, Greco

三者之中早期的 Burny (**/Les Paul model)最少见大概从75年开始80年前不知道在哪里制造，80-81年在Terrada生产从81年开始型号改为RLG/super grade
Greco 79-82年生产 super real型号为50s copy， pre super real基本全部是norlin时期的pancake结构，post super real(82-95)则是Mint Collection

Tokai LesPaul Reborn 只出现于78-80年左右，Ls50,60 是14度headstock的设计 80以上则是“正确”的18度也很少见 YJ上面偶尔能见到80, 100以上型号基本天价，其中Les Paul Reborn从78年到80年早期，而80年后期则是Reborn Old 所以后者收藏性更佳毕竟仅生产1年

参考资料包括一些ebay信息
http://www.jazzguitar.be/lawsuit_guitars.html

时至今日，以上三家除了 Tokai还在生产Love Rock【1980至今，其中有不少区别以后再说】外其余 Greco/Burny 均为MIC的低端产品
现代部分放到下篇再说吧

—Nan— · 发表于 2013-9-16 11:51:08

回复没太看懂是说这琴的拾音器是后换的吗？我刚拿到琴的时候也对PAT号的拾音器有些不理解然后去了EMAIL给GIBSON 并把琴的编号一同发了过去得到的回复是那一段时间的OBG使用了美产的PAT拾音器这个图也是G官方给出来的后来去MYLESPAUL看了一下其他大神关于这个PAT的一些探讨后来才有底

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 12:52:05

下篇现代（90s后期）

关键词是90s， Lespaul，MIJ 大家想到的肯定是Orville，Epi JP；不过那个先不着急，先说个实际上从70年代末期就在生产LP ST copy的场子-ESP,更有名的应该是在现代金属方面【窝也是金属党虽然买不起ESP T T】
不过这里说的是他的下属品牌 Navigator ，从79年开始生产 ES-12(standard),ES-13(custom) 到1980年型号为Espart-LP，之后基本和现在的型号一致【除80年外基本没有100以下的型号那个时候的100k是多少...自己算把】

MIJ近年其他产品很抢眼的不多见，不过要说能和Tokai抗衡的还有一只！Bacchus ，和ESP类似，他也是Deviser的下属，更有名的副牌则是Momose【其他副牌还有SeventySeven，以及无Logo的LP改良诸如Stun Rise Style等】。
Momose之于Bacchus 更像 Navigator之于Edwards，不过更有良心【相比ED的大陆生产日本组装贴牌】，Bacchus的低端产品 Universe系列全部是MIC，而更高端的Classic，以及Hand made/Duke 系列则全部是日产只是产量很少还有一些甚至是限量生产的比如BFV-KORINA 每年仅生产20本，2012之后bacchus 好像还取消了Classic这个系列合并到Craft系列去了【具体品质更改未知

番外篇：Tokai vs Bacchus
在大阪难波有幸摸过2012年生产的 bacchus classic BLP【店里4只我摸了3把...】同比Tokai 新的LS145声音更好【多半应该是拾音器的功劳】,共振也很不错延音很长，不管T还是B漆全是lacquer的不过和G的不同据说是禁止nitro 所以基本都是nitro coat，最大的缺点要说的话就是太重了放在腿上不平衡...并且琴颈是很粗的50s，其他的地方绝对可以媲美同价甚至更高的Tokai

后面大概不会写 Bacchus 所以这里多写一些好了...
BLP -STD-FM 是flame maple(不确定是否贴皮)，1pc后背；BLP-STD-H 是plaintop-2pc后背；
Tokai的话 Ls 145/160(09年后的全为plain top) 【08/09年后除了 2xx外好像没见过solide flame的，只见过05出口欧洲的ls150 是solid flame，日本则只有的special order 的被叫做170/195】
10-11后新的HLS系列则多数是 2pc 后背，不过拥有更vintage的细节【PU位置，neck角度等等】而且145以上的型号为flame maple(不确定是否贴皮)

最后附上官方详细配置
Bacchus Classic Series BLP-STD FM

BODY TOP: FLAME MAPLE
BODY BACK: AFRICAN MAHOGANY
NECK: AFRICAN MAHOGANY
FINGER BOARD: INDIAN ROSEWOOD
SCALE: 624mm
RADIUS: 310R
MACHINE HEADS: GOTOH/SD90-SL
WIDTH AT NUT: 43mm
BRIDGE: ABR-1Type + STOP TAIL PIECE
PICK UPS: Bacchus/H:BHV-A5(F),BHH(R)
CONTROLS: 2Vol,2Tone,3Way PU Selector
FINISH: TOP LACQUER

Tokai HLS145
Body :Maple 2pieses TOP / Mahogany Back
Neck : Mahogany 1 Piece
Neck Joint : Deep Joint
Finger Board : Madagascar Rosewood
PU : The Fifty Nine x 2
Bridge : LS-VB Bridge / LS-VT Tailpiece
Finish : 極薄ウレタン
Neck仕込角 : 3.8度
Head角 : 17度
PU位置 : 1950年代と同じく、Front PUを1mmブリッジ側へ寄せています。
Body Curve : Original 1959年製を採寸しています。
Nut : Delrin

Tokai LS160
BODY ： Maple Two Pieces Top Mahogany One Piece Back
NECK ： Mahogany One Piece Set-Neck Deep Joint
Head Angle 18°
FINGERBOARD ： Rosewood
RADIUS ： 300R
FRETS ： 22F ♯213
SCALE ： 625/312.5mm
BRIDGE ： HLS-VB（Brass Saddle）Bridge
HLS-VT Aluminum TailPiece
TUNERS ： Gotoh SD90-SL
NUT(width) ： Bone(43.0mm)
INLAY ： Dish（Amber Cell）
PICKUPS ： PAF-Vintage MK2×2(Made In Japan)
CONTROLS ： 2V.,2T.,
3way Toggle SW
POT ： CTS
SWITCH ： Switchcraft
CONDENSER ： Sprague Orange Drop
JACKS ： Switchcraft
FINISH ： Lacquer Finish

======第一章完....之前的分割线========
如果您看这一堆东西写的比较烦的话想要个更方便的类似于表格的选购单的话，我推荐MLP other LP区置顶的FAQ帖
http://www.mylespaul.com/forums/other-les-pauls/167868-_mij__faq_-_links.html
但是请注意，这些都是很古老的历史“名”琴，关于历史永远都是有争议的，有一些小幅变化很正常

如果总结下（包括MLP上专家和本人低建，后面我会展开/贴部分图说明）简单说呢就是。
近代的新琴，
1，上手就用的，请找 Bacchus,Navigator 声音和结构的话你绝对不会失望，前者的手感和重量是问题，后者的价格是问题...
2，想折腾拾音器的，找Tokai 手感结构俱佳，拾音器略鸡肋
近代的实用琴，找EPI JP /LQ series/Elite/Elitist 算是OBG的复刻把...G最佳后裔
近代的"准"[注]"收藏琴，找Tokai特殊款比如05的150,08的170和195，OBG替代80年代下半 Greco 同时有一定的价值【自己看ebay】

上古的收藏琴，70年代末到80年代中期之前，这个其实是真正MIJ的黄金时期，很难说谁比谁好属于各有特点，而且在结构上优于norlin的G【萝卜青菜的问题】
只能看你要啥。要求1pc 后背找tokai；要求长栓找MC时期的Greco；要BRW？Honduras？这些都可以有！【具体是啥卖个关子喵哈哈...其实是我忘了...╭(╯^╰)╮】；你甚至可以找到真正50s的拱面！！【具体忘记了，好像是Greco，虽然不确实是不是Custom Order型号】
当然价格也都是收藏级的...

注解：按照MLP上专家的观点 G的收藏价值基本在15年左右后开始体现，个人理解这是因为nitro lacquer 带来的漆裂以及泛黄金属氧化等导致的vintage外观，而MIJ最大的差异是霓虹禁止nitro，所以基本只有lacquer which 他不会裂,但是确实会泛黄...但是相比结构上带来的更好的共振，这里叫个准吧...我不确定80s以及以前MIJ是否用nitro...
======全文完，多谢观...赏========

关于以后的预告，写完这些基本累shi了...以后慢慢更新吧...
其实主要目的也是整理下凌乱的收藏夹以及庞大的图库....
所以后面图的部分大概会多一些...
基本分开写/贴图下上面总结的部分吧...

有兴趣的童鞋在我更新前可以先看这里
日本收藏家：http://www.k4.dion.ne.jp/~yjibika/
西班牙收藏家：https://plus.google.com/u/0/photos/109126982709058977739/albums?hl=es

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-16 22:50 编辑 ]

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 13:23:16

原帖由 —Nan— 于 2013-9-16 11:51 发表
回复没太看懂是说这琴的拾音器是后换的吗？我刚拿到琴的时候也对PAT号的拾音器有些不理解然后去了EMAIL给GIBSON 并把琴的编号一同发了过去得到的回复是那一段时间的OBG使用了美产的PAT拾音器这个图也是G官方给出 ...

你对PAF 有误解...PAF是一类拾音器，和他内部磁铁绕线有关，4钉的一般都是PAF类型的【需要diy高人印证】
对于多数人来讲PAF=经典Gibson音色但是实际上真正的5x PAF 基本都是人工手绕的基本每个都不同

现代的话 57classic 是90年才有的 designed by Tom Holmes, Gibson的BB也是, sd的seth lover 也是，更不用说 Tom Holmes 等等...

原装的OBG只有3种我上面写了...
而且原装 57classic的话是PAT贴纸，490/498 是刻印Gibson ，HBL/R 是电路...只有第一个比较像楼桑的琴的...【好像也不怎么像...】
anyway肯定不是原装的...因为安装57的OBG 93年才出现...

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 13:48:03

原帖由 —Nan— 于 2013-9-16 11:51 发表
回复没太看懂是说这琴的拾音器是后换的吗？我刚拿到琴的时候也对PAT号的拾音器有些不理解然后去了EMAIL给GIBSON 并把琴的编号一同发了过去得到的回复是那一段时间的OBG使用了美产的PAT拾音器这个图也是G官方给出 ...

EDIT :我查了下 pat. no. 2.737.842 刻印的显示好像是 dirty finger 不过他是2排钉子

其他的多数来看是一排钉子，但是底下没有孔...
好吧...也许 90年代或者更早的490/498是不刻Gibson USA 而是 pat. no. 2.737.842 ？

—Nan— · 发表于 2013-9-16 13:48:34

的确佩服楼主对于MIJ LP的热情与研究成果但是“anyway，肯定不是原装”之类的话没有根据最好也是别说的因为OBG本来拾音器的使用就比较多样原来G的邮件被我删了您可以来这里看一下 http://www.mylespaul.com/forums/ ... orville-gibson.html帖子里的10楼这位国外的朋友一样拥有一把带PAT NO 2.737.842钢印拾音器的OBG 难道说是两位前任琴主都不约而同的为自己的OBG更换了相同的PAT拾音器？还有这把乐天的OBG EB http://goods.ruten.com.tw/item/show?21303028775840依旧是钢印PAT 还有这把91年的T厂OBG http://www.ebay.com/itm/ws/eBayI ... amp;vectorid=229466 所以关于您对于我这把琴拾音器的判断我还是抱有怀疑态度的

—Nan— · 发表于 2013-9-16 13:51:04

前面上的图已经能说明拾音器的来历了这种带PAT标后面有钢印带专利号的就是一个时期的G的PU产品具体的还等兄台科普~~ GC很少样有营养的帖子持续关注中

[ 本帖最后由 —Nan— 于 2013-9-16 13:52 编辑 ]

1277538488 · 发表于 2013-9-16 13:52:19

不可多得的高品质老琴，曾经有把88元年obg摆在我面前我没有珍惜，现在挺后悔的
都说obg琴好，一直想收把，跟epi elite对比一下

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 14:27:22

原帖由 —Nan— 于 2013-9-16 13:48 发表
的确佩服楼主对于MIJ LP的热情与研究成果但是“anyway，肯定不是原装”之类的话没有根据最好也是别说的因为OBG本来拾音器的使用就比较多样原来G的邮件被我删了您可以来这里看一下 http://www.mylespaul.com/foru ...

首先，不是为了抬杠/吵架原则上我不是pickup达人，我也不管鉴定拾音器
其次，这个“肯定”是鉴于我自己的判断而已...这也没啥，只是出于好奇，因为这个和我见过的PU都有点不太一样，好奇而已
再次，OBG的拾音器一点都不多样...他是和同期G std一样的，所以只有BL 和490/498 而93年开始的resisue 采用57classic的拾音器
再再次，again no offense，不过这个拾音器不用说给G发邮件，给任何人看都是PAF的样子，我回复的主要目的也只是告诉你——PAF不是一个特定的拾音器...结构的话...yes..

最后，其实上面我已经说了我认为的最可能的选择了...早期的490R/498T ... 这样的话那么是原装的
基本上MLP也验证如此 http://www.mylespaul.com/forums/gibson-les-pauls/103939-help-me-identify-these-gibson-patent-pickups.html

其实最简单的确定方法是你去测下拾音器的电阻记得498T 是13.5k左右，是的话基本可以肯定了...

—Nan— · 发表于 2013-9-16 14:36:02

恩有讨论才有进步事实上我也只是因为入了这个OBG才开始对这些事情有所涉猎实属浅薄谁也不能苛责LZ面面俱到毕竟那是个精品频出的LP的黄金年代好琴好厂牌太多了期待楼主后面的文章

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 14:37:04

原帖由 —Nan— 于 2013-9-16 13:48 发表
的确佩服楼主对于MIJ LP的热情与研究成果但是“anyway，肯定不是原装”之类的话没有根据最好也是别说的因为OBG本来拾音器的使用就比较多样原来G的邮件被我删了您可以来这里看一下 http://www.mylespaul.com/foru ...

我也经常去 MLP玩...
其实那个帖子里面早就有答案了....

"ObG had 4 types of PU, the bill lawrence circuitboard ones, the Gibson Pat No ones, which as far as I know are the pre-runner of 57 classics and known as ''Pat No'' 490's and 57 classics..

I dont think the pat number stamped ones had another name.."

villager 过手的 special order OBG都不知道有多少了，所以肯定是靠谱的...

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-16 14:53 编辑 ]

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 14:51:17

原帖由 —Nan— 于 2013-9-16 14:36 发表
恩有讨论才有进步事实上我也只是因为入了这个OBG才开始对这些事情有所涉猎实属浅薄谁也不能苛责LZ面面俱到毕竟那是个精品频出的LP的黄金年代好琴好厂牌太多了期待楼主后面的文章

真正的黄金年代应该是在lawsuit era 以及之后几年的 tokai 和Greco；burny虽然也不错但是有些我不是特别喜欢的细节，所以我只口水 fernandes/burny 82-84年的RR resisue【1LP 1RR 1FV 其中FV特别少见...】

图片来源：84年目录

OBG 只能说是和同年代86-89的Greco比较，和更早的有点不公平其实从价格和细节来看 OBG =Greco MC EG59-1000/1200除了greco多个 venner flame 【只摸过89‘ EG-1000D ，不过除了PU其他应该差不多】

ps 可以的话说下你的OBG的重量...

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-16 15:08 编辑 ]

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 15:31:21

原帖由 1277538488 于 2013-9-16 13:52 发表
不可多得的高品质老琴，曾经有把88元年obg摆在我面前我没有珍惜，现在挺后悔的
都说obg琴好，一直想收把，跟epi elite对比一下

元年是T场， 93年后的无论OBG还是elite/elitist 都是F场，结构的不同第零章有写部分【开槽】，其他的结构上的区别还有一些，再剩余只有可遇不可求的special order了...
我见过一只 O xxxxx 编号的，看起来像Fujigen的编号，但是舱体开槽是T场样子的...而且记忆中是solide flame maple 。

ps 88年的应该还是有收藏意义的，ebay上的基本和 G std持平甚至高一点...霓虹卖的价格和90’-00‘的std和classic的差别也就是不到2w jpy【我年初在霓虹买了一把

paullvs · 发表于 2013-9-16 16:17:21

终于看到有同好者了，60~70年代末期是日本Copy的黄金期，本人最近入了78年出产，一把全部原装的Greco LP custom，Greco 的PAF要么就是当时比较流行的 Dimarzio的PAF拾音器。木头很轻。

和我现在手上的Gibson Classic Custom对比（57 Classic 拾音器）木制上的共振延音毫无逊色，Clean貌似会更透一些，失真上来讲，Gibson的比较紧，而Greco的那把更烈，这也是PAF的一贯风格。

Greco在国外被炒的最高的也是EGF1000或者EGF1200，品相好的比同档次的R9要高出不少，老外不是傻子，东西好坏是有口碑的。

同样来讲，MIJ的Les Paul Copy里面，OBG这种牌子是被本土品牌逼出来的东西，品质虽说不错，但是比起真正的MIJ的黄金时期的东西，我个人觉着还是有差距。

60年代~70年代中期的Burny，以及LZ所说的Tokai的Love Rock系列，以至于到目前一直保持高标准的Navigator，我觉着比Gibson现在的量产好的不是一点半点。

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 17:13:45

原帖由 paullvs 于 2013-9-16 16:17 发表
终于看到有同好者了，

60~70年代末期是日本Copy的黄金期，本人最近入了78年出产，一把全部原装的Greco LP custom，Greco 的PAF要么就是当时比较流行的 Dimarzio的PAF拾音器。木头很轻。

和我现在手上的Gibson Clas ...

握爪，不过你确定60年代就有？64年转入Norlin工业...这之前难道就有日产Les paul?鼓掌求指教

我查找的资料显示至少greco是70年代开始(71),burny则更晚一点从75年开始，tokai则是78年...
Dimarzio PAF pickups？ + 78年的话基本应该是 pancake结构，三拼maple琴颈，短/传统栓接复刻norlin时期的琴，如果我没搞错应该是Greco EG900，800是用PU-2,700用U2000...。注意下指板说不定会有惊喜哦
http://www.k4.dion.ne.jp/~yjibika/1977GrecoEG1200.html 这里有高端的...

不过和现代Gibson 比这个结构不同不公平...要比找norlin的 23333

Greco super real 时期则是真50copy了，上面说了甚至有 50s拱面的...不过多半是1800神马的特殊版本，1000/1200 价格相对而言不算太离谱毕竟有BRW来提价，更不用说那个年代Dry-Z PU 也算是收藏品了... Tokai 相对来讲83年后有个小下滑，PU 高端好像也就是 Dimarzio PAF，但是木材应该确实是比Greco好不少，贴面的木纹看显得老一些【同期的】

两把83年前的高端Tokai...
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u56481794
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u56481794

OBG不算是本土逼出来的吧...80年代中期往后 MIJ的质量还是有下滑的【比如83-85再往后的 Tokai 和83年前的...，到了90年代初OBG来抢占MIJ的市场很正常，我对比过88年OBG 和89年的Greco 1000D【这已经是我同学的了...】价格相近，结构相同，后者多个venner flame而已...

对于我来讲 1把88年OBG， 1把80年代初Tokai ， 1把70年代末 Greco/Burny 复刻norlin时期rr型68 就足够了，基本代表了70,80,90 三个时期的MIJ工艺/音色

最后其实那个结构不同，真不好比，不过其实也未必理论上结构好的就“真”好至少关于 long tenon，关于tenon gap 的事情MLP上争论不少了，不过有争论至少比固步自封完全盲目相信G要强...

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-16 18:22 编辑 ]

hbsmg · 发表于 2013-9-16 17:18:49

目测是个精华贴，先占座，回头慢慢看。

paullvs · 发表于 2013-9-16 17:37:07

原帖由 shinji2015 于 2013-9-16 17:13 发表

握爪，不过你确定60年代就有？64年转入Norlin工业...这之前难道就有日产Les paul?鼓掌求指教

我查找的资料显示至少greco是70年代开始(71),burny则更晚一点从75年开始，tokai则是78年...
Dimarzio PAF pick ...

Burny最早的一批出现的琴是73年的，但是工厂大概是69年就开始生产了，一般80s开始无论是钟盖样式、琴头logo等都不能完全copy Gibson，所以心里还是觉着70年代才是黄金时期。

Greco从1980年貌似才可以叫做 Super Real，当时抛弃枫木琴颈，完全Copy的Gibson 全部是桃花芯的琴颈了，而且钟盖部分的字母也也多了一行Custom。

我那把Greco 不出错误是78年产的EG500C，枫木琴颈，你说的指板有惊喜还真的，我总感觉那个木纹像巴西玫瑰木~~~~~

你说的EG900 用的Dimarzio的PAF，虽然不是Custom型，但是是乌木指板的。
我比较钟情于Custom，其中EG1000C 和EG800C是乌木指板，EG600C是玫瑰木，但是只有一个颜色，EG500C是有黑色的。

所有的Custom型号貌似都是U1000的拾音器，我这把挺狠的，声音绝对够烈。

买MJT的Vintage一个是希望用最少的钱来听到那个年代的品质，再者就是如此“自然做旧”绝对符合我的口味，哈哈

shinji2015 · 发表于 2013-9-16 19:17:51

原帖由 paullvs 于 2013-9-16 17:37 发表

Burny最早的一批出现的琴是73年的，但是工厂大概是69年就开始生产了，一般80s开始无论是钟盖样式、琴头logo等都不能完全copy Gibson，所以心里还是觉着70年代才是黄金时期。

Greco从1980年貌似才可以叫做 ...

哦...这个不太清楚，不过burny确实有一些不在catalog上面的产品，完全copy就没劲了，那就是纯假琴了....
嗯79年之后出现super real ,没见过有custom字样的钟盖，不过SR时期是和G一样的钟盖，super real= super real 50s的意思吧

pre super real时期的话
500估计惊喜的可能性很小了...500分两种1种是Custom aka EB指板，另外一种就是500 颜色很浅的RW
900的纸板你看到黑的话，那么恭喜你...不是EB，这个应该是BRW，你刚好弄反了哈哈
我都有图写到那里的时候到时候弄把

BTW 7x的Greco和Ibanez都是 Fujigen制作的比较可惜的就是和70s Norlin一样的短栓接\w 木钉【据说提高稳定性】见过80‘ super real 1800 都是这样，而且是明显的2pc back，除此之外都是超美

细节上来讲，还是有不少差别的...所以他们才会有价值的区别...

张皓丞 · 发表于 2013-9-16 22:41:38

神贴留名涨学问啊

dyingbreed · 发表于 2013-9-17 06:26:43

围观各位考古家，我有R8了就不折腾MIJ了

小孩之蓝 · 发表于 2013-9-17 09:37:04

其实 MIJ的 LESAPUL 在GC 一直是个禁忌的话题因为那么多贩子都在卖大G 所以每次一弹这个话题都会引来很多杂音。。。。。。OBG 是我见过的比较好的 LES PAUL 了

shinji2015 · 发表于 2013-9-17 12:26:58

原帖由 小孩之蓝 于 2013-9-17 09:37 发表
其实 MIJ的 LESAPUL 在GC 一直是个禁忌的话题因为那么多贩子都在卖大G 所以每次一弹这个话题都会引来很多杂音。。。。。。OBG 是我见过的比较好的 LES PAUL 了

因为...首先国内优秀的 MIJ 就不多,基本属于闭门造车,自己卖啥就吹啥...
...以Greco来说我搜了下我只看到pre SR EG900和 EGF850 前者出现过2次后者出现过1次
剩下多数都一般而且鱼龙混杂把90s的说成70s神马的...，而且和MLP不同的是那边除了信息达人/鉴别达人外改装达人也很多，能自己把MIJ做refinish，或者全部扒光换新零件

日产和G 哪个好我不想说，不过反正见到有人说不论神马“MIJ都做不出来G的声音”“epi是最接近G声的”我只能呵呵...首先是没必要做出G的声音，其次同样结构的琴体+同样G的PU 我不信做不出来G的声音...只是有必要么？

当然直接拿Gibson 在哪里说你都不会“错”...但是去吃个螃蟹的话多数时候还是很美味滴..
OBG的话我也有OBG 和G比的话笑而不语【估计后面我写两下，不过变量不少】，和85年后的MIJ 他可以算不错，但是他很难比肩更早的MIJ...

原帖由 dyingbreed 于 2013-9-17 06:26 发表
围观各位考古家，我有R8了就不折腾MIJ了

MIJ 有很多都能直接K掉R8 有兴趣自己去找很多人签名会附上自己设备的...你会看到R8/9 +MIJ 很常见

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-17 12:34 编辑 ]

张皓丞 · 发表于 2013-9-17 14:17:00

楼主你这贴让我·很心动啊，，加油啊，，有图就更完美了

张皓丞 · 发表于 2013-9-17 14:19:05

咳应说高清大图。。

shinji2015 · 发表于 2013-9-17 15:17:03

原帖由 张皓丞 于 2013-9-17 14:17 发表
楼主你这贴让我·很心动啊，，加油啊，，有图就更完美了

...后面分开写各个品牌的话会有一些为了说明的图的...
找高清大图...自己去MLP找把多得很...

fly5945 · 发表于 2013-9-17 17:12:17

好贴！

1277538488 · 发表于 2013-9-17 18:05:42

lz 快快更新

shinji2015 · 发表于 2013-9-17 19:04:34

原帖由 1277538488 于 2013-9-17 18:05 发表
lz 快快更新

一会儿更新吧...本来是想直接更新Greco篇...不过之前说了不少 pre super real时期的 greco 我大概先写个 Pre MIJ Goldern era = Gibson Norlin era 神马的玩玩吧

张皓丞 · 发表于 2013-9-17 19:15:25

[em13]

shinji2015 · 发表于 2013-9-17 20:07:15

第二章不像G的Gibson?—— Norlin时期

为了证明“像”先得说不像是不是？...而且在GC搜Greco好像发现 Norlin-ish的Pancake结构Greco就被喷成狗...82年前没减重孔的G就被当成宝...笑尿...

标准Norlin时期主要是从69年12月19号 Ecuadorian Company Ltd 收购 Chicago Musical Instruments (Gibson 母公司) 直到86年1月再次售出，不过说到Les Paul的变化基本是从 64年开始的，琴头仰角改变为14度，Pancake结构(三层琴身，83年前无减重)，3拼Maple琴颈，短/传统栓接。

因为这些变化，所以很多人痛恨 Norlin时期的Gibson，不接受这个时期的Lespaul。传言MIJ的产生就是因为G的这些改变导致“质量下降”，而MIJ则是复制经典的Gibson好到Gibson公司妒忌所以被告上法庭....当然传言永远是传言，很难说多少是卖MIJ Lespaul的商家的商业行为+以讹传讹...至少我不太相信这个法庭能跨国...而实际上被sued 也只有Ibanez而已，因为他们出口到了日本以外【详见第零章

而说道68-86年代中期，正式摇滚的黄金年代，至少NWOBHM就孕育于其中，Slash，John Sykes，Randy Rhoads ，Ace Frehley 都用过Norlin时期的Lespau 附2008 Slash signaturede 的原型【明显特征：三拼Maple】1987 Standard

08年的slash sig应该不是Reissue（99%不是...至少68custom肯定不是...），不过 Randy Rhoads Les Paul Custom Reissue 一定是

http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-Custom/Randy-Rhoads-Les-Paul-Custom.aspx

以上，其实我只是想说 Pancake结构/短栓接没有神马不好，虽然理论上不怎么样...但是他们缔造了一个神奇的年代，他们创造了最为经典的摇滚之声！..
并非不像“经典”Gibson的G就不是G，但是更多的人喜欢vintage的Gibson 也正是因为这些人的基数很大从而孕育了MIJ LP copy的市场！但Norlin era本身没有错。MIJ也有 Norlin的复刻(80年代前的Greco 为代表)

最后附录详细的 Norlin/Pre Norlin时期的改变

Changes timeline (note: changes don't happen on Jan 1st, there are always variants):
PRE-NORLIN
- 1965 - headstock angle changes, chrome replaces nickel hardware, brazillian is no more.
- 1968 - re-release of the Les Paul, GT with P90s and Black Custom. Long tenon. Wide binding.
- 1969 - wide headstock, wide binding, 3pc neck, pancake body, trans tenon. Deluxe introduced to use up the mini hums left over from sending Epiphone offshore.

NORLIN
- 1970 - volute, Made In USA stamp, confusing serial numbers start.
- 1974 - (?) Standards reintroduced, 'white' Customs, 20th Anniversary Customs (the first anniv issue from a guitar mfg).
- 1975 - necks change to maple, short tenon introduced, Nashville plant starts building LPs in conjunction with Kalamazoo. Serial number changes to decal.
- 1977 - end of pancake body. Decal serials still used, also the start of the modern 8 digit serial numbers.
- 1981 - end of volute
- 1983 - start of weight relief holes
- 1984 - final production at Kalamazoo in June
- 1985 (?) - end of 3 pc neck

更多的参考阅读：
http://www.mylespaul.com/forums/norlin-years/146565-norlin-years-vs-gibson.html
http://www.mylespaul.com/forums/norlin-years/237743-modern-gibson-vs-norlin-era.html
http://www.mylespaul.com/forums/gibson-les-pauls/158952-gibson-vs-norlin.html

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-17 20:24 编辑 ]

摇滚1992 · 发表于 2013-9-17 20:07:51

先马克一下

shinji2015 · 发表于 2013-9-17 20:22:01

第二章番外
发几张 Norlin-ish的 Lespaul，基本能看到3拼琴颈，pancake结构...这把琴是.....

猜出来这把琴是神马了么？...当然是Norlin样式的【滚！
答案是 1979 GRECO EG900 Pre-Super Real

这也是下篇的主角——Greco...不过基本不会介绍 Pre super real 所以先贴点图也算交代了

=======第二章完===============

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-18 00:16 编辑 ]

rdcfr · 发表于 2013-9-18 00:27:27

我一直都在找burny f lg or rlg 200以上的系列

但連每支burny yj賣家都不知道自己賣的是什麼型號

令我不敢下手買

是看貼面嗎

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比Gibson 更G的LP! MIJ横向大对比!

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