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[求助帖] 新手习作3--高贵夫人 拇指靠弦练习

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发表于 2013-10-9 23:43:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
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高贵夫人       本曲主要配合练习拇指的靠弦技法(第二段)
       要均匀控制第一段开始的3个连续的上滑音的时间真难!
       还盼各位老师不吝指教!谢谢!
发表于 2013-10-10 00:45:07 | 显示全部楼层
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顶! 谢谢分享!

怎么听起来和看起来您的ima像是没有用指甲侧面弹弦?声音听起来薄。
发表于 2013-10-10 03:16:51 | 显示全部楼层
GC视频号
 楼主| 发表于 2013-10-10 09:57:33 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 JiangYing 于 2013-10-10 00:45 发表
顶! 谢谢分享!

怎么听起来和看起来您的ima像是没有用指甲侧面弹弦?声音听起来薄。
   JiangYing 不愧为超级版主哦!立马听出问题来了。
    回想我在联系拇指靠弦的弹奏过程中,手型是有些变化,只顾了拇指压弦,i、m、a 指是指的中间触弦的,指甲没有触弦。    为了指甲能够与指肉同时触弦,就要变换手型,使i、m、a指适当弯曲向后?
    这样弹奏的结果可能会使右手比较累,就像握着大瓶盖?
    谢谢版主!
 楼主| 发表于 2013-10-10 10:23:36 | 显示全部楼层
转载Xyjdn 的评论:
指法练习不是像视中这样练的。
应该是先找一个你自己喜欢的、旋律简单的一段小曲或歌曲,作单声部的练习。
在低音弦上弹练习姆指。
在高音弦上弹,练习食指组的手指,如单独一个手指进行的练习,两个手指组合的练习。
以《斯卡布罗集市》为例,只弹单声部的旋律部分
66337176
......
分别用姆指在低音部弹、
ima每个手指单独分别在高音部弹
然后才是ima的组合在高音部弹
每个音都用靠弦奏法来弹。

因为在多声部的练习中,不是每一个音符都用靠弦奏法的,对新手而言,钩弦靠弦共存的混合奏法的难度太高了。

1、初学时用纯指头是最好的方法,等熟练之后才换成用指甲,
其实就算是用指甲也可以不发出重音的,要诀是指肉和指甲的结合部的连线斜着骑在琴弦上,就可以让肉和指甲同时触弦从而实现只响一次。
2、分解和弦时一般不用靠弦法,否则容易出现你所说的问题。
(见http://bbs.guitarschina.com/thread-1617242-1-1.html 24、25楼)
 楼主| 发表于 2013-10-10 10:26:31 | 显示全部楼层
想再请教一下:
       i、m、a指的靠弦弹奏,也要保持手指侧着,做到指甲与指肉同时触弦吗?
头像被屏蔽
发表于 2013-10-11 01:35:43 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-10-11 04:43:35 | 显示全部楼层
原帖由 xudehong 于 2013-10-9 20:57 发表
    JiangYing 不愧为超级版主哦!立马听出问题来了。
    回想我在联系拇指靠弦的弹奏过程中,手型是有些变化,只顾了拇指压弦,i、m、a 指是指的中间触弦的,指甲没有触弦。    为了指甲能够与指肉同时触弦,就要 ...

要命,版主的名称只是为大家服务的袖套,跟弹琴的水平无关,事实上古典版目前的4位版主中3位都是高手,就俺一个菜鸟。

注意到了您的音色是因为我也在改进自己的音色,不断尝试不同的指甲形状,弹弦的位置,角度,力度等等。40群里好几位朋友指点了我的毛病和改正的方法。论坛上的琴友们有对此有很多讨论(包括您的这个贴里),各人的手指和指甲情况不同,多听之后就要多尝试,尽快找到适合自己的综合方式。另外还有个情况是随着琴艺和欣赏的提高,现在满意的音色以后可能就不满足了,于是又将大动干戈,继续摸索修改 (其实好像就没停过)。 我们就是在这种不断跟自己“过不去”的情况下“茁壮成长”的。
 楼主| 发表于 2013-10-11 11:21:55 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-11 04:43 发表

要命,版主的名称只是为大家服务的袖套,跟弹琴的水平无关,事实上古典版目前的4位版主中3位都是高手,就俺一个菜鸟。

注意到了您的音色是因为我也在改进自己的音色,不断尝试不同的指甲形状,弹弦的位置 ...

您客气了,谢谢指教!
JTCHING就是好,可以学到许多,又有许多热心的高人指教。
还盼您这位超级大师兄多多指点!
发表于 2013-10-11 12:09:00 | 显示全部楼层
发表于 2013-10-11 15:03:37 | 显示全部楼层


右手手腕顺时针稍微转一个角度,就能达到姜版说的触弦点,顺带能把拇指伸出来,不然以后速度快了,拇指可能会和im指打架。
 楼主| 发表于 2013-10-11 15:53:00 | 显示全部楼层
原帖由 走江湖 于 2013-10-11 15:03 发表


右手手腕顺时针稍微转一个角度,就能达到姜版说的触弦点,顺带能把拇指伸出来,不然以后速度快了,拇指可能会和im指打架。

再谢!
发表于 2013-10-11 16:35:14 | 显示全部楼层

回复 12楼 xudehong 的帖子

错了错了,我忙糊涂了,是逆时针。
发表于 2013-10-12 03:01:27 | 显示全部楼层
原帖由 走江湖 于 2013-10-11 03:35 发表
错了错了,我忙糊涂了,是逆时针。

一位非常明智的朋友说过:

“所有发言都是个人一时的看法,并不见得是正确的。”

据说他还喜欢草......
发表于 2013-10-12 09:57:10 | 显示全部楼层

回复 14楼 JiangYing 的帖子

这不,还真的说错了,高手们也不纠正下,还好我自己马上发现。
 楼主| 发表于 2013-12-7 17:37:51 | 显示全部楼层
ngokokok的评论帖 :“ 老哥,你其他三个视频由于角度,看不出你手型,这个就看清楚了,你就是典型的第二关节驱动,右手整个手型有扣弦之感要大关节发力啊。左手指法我相信还有更好的安排。我相信你是8 90年代开始喜欢吉他而弹到现在的,没有老师,一开始就走的路方向不太对,有很多小毛病,可惜了这把11P!”



回复:  谢谢ngokokok 指教!见帖后我查到如下帖子,转贴如下:
http://blog.163.com/yangxuewu_yc/blog/static/6419952720112173329209/

         改变手非一朝一夕之功,谢谢您的提醒!



浅谈古典吉他的音质和右手基础训练[转]  



古典吉他大师塞歌维亚曾说:“我爱秩序、均衡和清澄”。与塞歌维亚所说一致,以塞歌维亚为代表的现代古典吉他演奏家如塞歌维亚、约翰.威廉斯、大卫.罗素等大师的吉他音色无不具有鲜明的“清澄性”,我认为古典吉他的基本音色(质)首先应具有“清澄(澈)性”,即发音要清澈、清脆、圆润和富有弹性,琴声要干(纯)净、透明,杂音应降到最低,就好比“荷叶上的水珠”。“清澄性”是颗粒感(发音清晰)的基础,而颗粒感又是穿透(传远)性的前提和基础,可以说“清澄性”是古典吉他音色的基本要求,古典吉他左右手技巧(特别是右手运指)训练应该围绕这一目标来进行。

若刚开始习琴时就一味追求发音的“力度”和“结实”(即大音量),既容易导致肌体的紧张(主要是右手掌上下晃动、右手臂牵动等),又发不出清澄的琴声,走上技巧训练的岐途。这和不顾音色美片面追求快速演奏是一样错误的。
要发出具有“清澄性”的古典吉他音色,关键是要做到右手指触弦要非常轻柔,右手指要非常柔软,发力点是指根关节,用力要柔和,而拨弦动作则要非常敏捷,要贯彻“右手二次发力”拨弦的原理,训练右手各指的独立性等等。具体要做到:
一、在摆正坐姿的基础上,右手指要做到“斜”、“侧”拨弦。所谓的“斜”,就是指右手指与琴弦要形成45——60度的角度,使手指触弦时做到指肉与指甲同时触弦,所谓“侧”就是指要用指甲的侧面触弦,而不能用指甲正面触弦,因为指甲正面触弦会产生指甲杂音,且音质单薄,右手若与琴弦垂直的话必然会是指甲正面触弦,因此,右手不能与琴弦垂直,只有当右手与琴弦成45-60度角度时才能方便地使用指甲侧面触弦。习琴者还要结合自己指甲的形状仔细打磨好指甲,这样才能弹出好的声音。对于那些习惯于右手垂直琴弦拨弦的琴友来说,至少应做到右手稍斜、稍侧拨弦,即右手不垂直于琴弦,不用右手指甲正面触弦。
二、要准确把握手指发力拨弦的时间,该动的时候要动起来,贯彻“二次发力拨弦”的原理。详细剖析右手拨弦的全过程实际包含三个阶段:触弦、绷弦和放(离)弦。
1、触弦之前的手指只是运动,触弦后方可正式发力拨弦,也就是说手指开始运动用力(力点是大关节,第一次发力)非常轻柔,接触琴弦之后才二次发力绷弦。注意:当手指碰触到琴弦的一刹那间手指尖一定要松弛,不能用力,由于受到琴弦的反作用力,放掉力气的指尖(小关节)就会出现倒弯(当然有的琴友指尖不会倒弯,但是指尖也要求放松);
2、触弦之后,整根手指立即瞬间发力(第二次发力)绷弦,绷弦只是一个瞬间动作,虽然仅占零点几秒的时间,然而却是一个非常关键的动作,很多琴友从来就不知道弹吉他时还要有一个瞬时的绷弦动作,他们只是将弦弹响了事。手指要绷(挂、压)住琴弦;
3、绷弦之后,整根手指要立即松开、放掉力气并自然舒展,离弦动作要干脆、果断。在触弦时手指关节要有弹性(力),在绷弦时手指与琴弦互相作用要产生摩擦力,在实际弹奏中,触、绷、放三个动作是在一瞬间完成的,三者是紧密关联的整体。
正如陈志老师所言,“只会一次性发力是我国吉他手最普遍的错误”。一次性发力拨弦,只有“打(敲)”弦动作,而没有“绷弦”动作,不知道在触弦之后才第二次发力绷弦,因此,往往发力过早(就象“打棍子”那样在手指动作之前就开始发力),产生明显的击弦杂音。正确的发力方法应该象“抽鞭子”那样在手指动作终了时才瞬间发力(爆发力)压弦,是“后发制人”而非“先发制人”。因此,绝对不能在触弦之前就发力撞(打、击)弦,一定要在触弦后才瞬间发力(“放电”)绷弦,紧接着又立即“断电”——放掉力气,整根手指彻底舒展。
三、要明确手指发力压弦的方向,区别和理解“手指运动方向”、“手指压(绷)弦方向”、“手指离弦方向”等不同概念。吉他演奏家帕特里克.奥伯林说:“如果琴弦的来回振动与吉他的品平行,那么演奏出来的声音就不大;但是如果在拨弦之前先下压琴弦,琴弦就会突然弹起,与品垂直运动,这样就会产生富有共鸣的声音。放松指尖可以使手指朝着吉他表面下压琴弦,产生丰满的声音。然而钩住指尖会把琴弦拉向侧面,这样琴弦的振动就会与乐器表面平行,声音就会很小。”因此,手指发力压(绷)弦的正确方向是指向琴身(音孔)深部(面板的斜下方),手指拨弦其实是在“按弹”琴弦(而绝对不能指尖用力向音孔外方向拉弦);绷弦之后手指离弦的方向则是面板(音孔)的斜上方,手指运动方向则是压弦方向与离弦方向之和。它们是不同的概念,不能混淆。
四,要明确手指发力部位是用右手指大关节(即手指的根部),该动的部位要会动,由于大关节发力拨弦,能使琴弦充分振动起来,发出厚实有力的琴声 ,保证演奏所需的基本音量,因此培养大关节发力拨弦是实现右手各指独立性的关键。靠弦奏法的特点是发音厚实、有力,便于牢固掌握正确的右手手型和大关节发力的用力方法,凡音阶和乐曲中的旋律部分都要尽量使用靠弦奏法。不靠弦拨弦主要用于分解和弦、轮指、快速的乐句中,其应用范围也非常广,因此,除了要认真练习并掌握好靠弦拨弦外,还必须熟练掌握不靠弦拨弦方法,一般来说,靠弦拨弦还容易找到大关节用力的感觉,很多琴友特别是初学者在用不靠弦拨弦时却很难找到大关节用力的感觉,即该动的部位(指根关节)不会动,那么,怎样让右手手指大关节会动呢?实践证明,要克服这个困难关键是要做到“触弦之后用整根手指瞬间发力绷弦,接着整根手指又立即松开并复位”,要整根手指参与拨弦,而不能只是手指局部运动(如用手指尖钩弦),绷弦之后整根手指要立即舒展、恢复自然状态,不再卷缩,在运指中,手指要富有弹性,要“忙里偷闲”,手指从“用力状态”到“自然(放松)状态”的切换要非常快速,反之亦然。整根手指要柔软,中、小关节不能主动发力拨弦,只是跟着指根关节摆动,配合、辅助大关节拨弦,中、小关节主要起“力的传递” 和“抬指”的作用,把大关节的力传递到指尖,同时避免手指在拨弦之后碰触到邻弦。
此外,习琴者要巧借手、臂等身体器官本身的重量来弹琴,如当拇指在绷弦时要善于利用拇指本身的重量(重力),而当食指、中指、无名指三个手指在放弦舒展整根手指时,也要利用手指本身的重量(力)等,这样能节省力气、更轻松地弹琴。不该运动的部位要保持静止,不该运动的时候要保持静止。没有参加拨弦的手指要处于自然松弛状态,不能受正在拨弦的手指牵连也跟着乱动。在一般情况下,右手拨弦时,要脱掉手臂的力气,手掌不能上、下晃动,手臂不能牵动;身体其他部位如肩膀等都处于完全松弛的自然状态,不需要费力,整个身体要自然、轻松,要善于“以静制动、以逸待劳”。不能有累的感觉;而在实际弹奏中,最常见的毛病是,习琴者身体僵硬、右肩膀高举,手背(掌)上、下晃动,手臂(助力)牵动,等。

关于靠弦与不靠弦奏法
据了解,有很多习琴友在实际弹奏中,特别是在弹所谓“钩弦弹法”时(俗称“鸡爪子”弹法),手指象“钩子”般弯曲,手指运动方向指向手心,做出“勾”弦动作,出音单薄无力,音量弱小。拨弦的力点不是大关节,而是靠指尖(小)关节和中关节发力,小关节发力拨弦实质仅仅是手指中、小关节的局部运动,绷(过)弦时只固定指尖(小)关节和中关节,大关节即使动了也是被指尖牵扯的,并非大关节主动发力的。大关节发力拨弦意味着某手指在作整体运动,触弦后整根手指要瞬间绷(过)弦,绷弦时必须迅速合拢(收缩)手指大关节。
根据手指松(开)弦后的动作不同所区分的两种不同的离弦动作。而离弦前的手指动作(如上所述)是没有区别的;离若弦时手指的松弦方向是斜上方,即拨弦后手指不碰触到邻弦,就是不靠弦;若离弦时手指的松弦方向是平行于面板,即拨弦后手指碰触到邻弦就是靠弦。有的琴友在弹琴时,靠弦时是一种手型,不靠弦时又改换一个手型,这样不利于演奏时靠弦和不靠弦之间的连贯转换,严重妨碍了右手的稳定性,因此是错误的。正确的做法是,不论松弦时手指靠弦或不靠弦,拨弦的手型只有一个,这样才便于演奏时靠弦与不靠弦之间的连贯转换,有利于右手的稳定。
所谓靠弦奏与不靠弦并非两种不同的奏法,在运指方法(原理)上实际是一样的,具体是:  
       1、手指拨弦的力点都是大关节,大关节的“伸”、“缩”动作要有弹性,都要求手指要柔软;
       2、手指压弦方向都是琴身深部;
       3、要做到两种放松,第一种放松是指正在使用的手指在用力,不用的手指则要完全放松;第二种放松是指手指拨弦后要立刻彻底放松(充分舒展、特别是手指大关节要迅速打开,这是右手运指独立性、敏捷性的保证)。
       4、 都是“二次发力拨弦”。刚开始运指时手指只是运动,非常轻柔,等手指碰触琴弦后才第二次发力绷弦。
       5、右手运指拨弦要脱掉手腕、手臂的力气,尽量多利用手指本身和身体其它部位的重量(力)。

[ 本帖最后由 xudehong 于 2013-12-7 17:39 编辑 ]
发表于 2013-12-7 18:31:35 | 显示全部楼层

自学的爱好者伤不起啊,加油。

 楼主| 发表于 2013-12-13 15:44:36 | 显示全部楼层
走江湖兄说,要”把拇指伸出来“,ngokokok兄说”要大关节发力“,我想他们说的是一个道理,就是右手拇指的拨弦姿势要正确,这样才能有好的音色。
        我想,有了正确的姿势,还要注意绷弦时的“紧张”和离弦后的迅速“放松”,这需要反复操练才能熟能生巧。
        再请教一下:I、M、A指是否也是需要大关节发力?怎么正确发力?是否只是在使用靠弦弹奏时要用大关节发力?似乎拇指的大关节发力较易理解。
        谢谢!

[ 本帖最后由 xudehong 于 2013-12-13 15:45 编辑 ]
发表于 2013-12-14 15:56:42 | 显示全部楼层
哇 。。好厉害!!!
 楼主| 发表于 2013-12-14 21:12:19 | 显示全部楼层
第二次录音

    努力纠正右手姿势中........
    还请各位高手指教!
   
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发表于 2013-12-14 22:50:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-14 22:51:18 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-14 23:22:48 | 显示全部楼层
此帖的讨论中,有很多值得学习的地方啊,我复制了不少,也粘贴了不少.
 楼主| 发表于 2013-12-14 23:37:45 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2013-12-14 22:51 发表

大体如此,除姆指外其余三指没有绷弦


哈哈!又有新课题了!难煞我等菜鸟也!谢谢XYJDN老师!
发表于 2013-12-15 09:18:45 | 显示全部楼层
楼主进步好快,两视频的音色就差很多,恭喜恭喜!
发表于 2013-12-18 16:00:22 | 显示全部楼层

回复 18楼 xudehong 的帖子

其实,ima指也要用大关节发力是目前学院派的主流,各大音乐学院科班出身都是这么强调的。民谣的手型,你看看,就是第二指节发力,整个手型手腕式塌下去的,我推测是因为民谣要用整个手击弦这个常用技巧,而且民谣123弦是钢弦音色影响不大。我个人认为,只要手背放平了,甚至你开始纠正要把手腕往面板反方向拱起来一点,自然你就会用大关节发力了。
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发表于 2013-12-18 16:13:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-18 18:28:33 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-11 04:43 发表

要命,版主的名称只是为大家服务的袖套,跟弹琴的水平无关,事实上古典版目前的4位版主中3位都是高手,就俺一个菜鸟。

注意到了您的音色是因为我也在改进自己的音色,不断尝试不同的指甲形状,弹弦的位置 ...

发表于 2015-11-17 16:33:04 来自手机 | 显示全部楼层
上面赏析大师们的经典技术分析,小弟不才,想问一下 我刚刚先转古典吉他,以前都是看六线谱,想往专业方面发现应该怎样去练习五线谱,用哪些教材啊?
发表于 2015-11-19 00:53:07 | 显示全部楼层
爱笑的奥巴马 发表于 2015-11-17 03:33
上面赏析大师们的经典技术分析,小弟不才,想问一下 我刚刚先转古典吉他,以前都是看六线谱,想往专业方面 ...

很多吉他教程前面部分都有五线谱课程,也有专门教五线谱的书。就识谱而言搞懂几个简单的规则剩下的就是练了,熟能生巧。

古典吉他这“贼船”易上难下(很多琴友几十年不弹最后还是被魔力抓了回来),恭喜您。
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