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[原创文章] 弦的振动方向与方式对吉他音色的影响――椭圆式弦振动为最佳

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发表于 2014-2-2 16:30:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2014-2-3 13:02:40 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
这课题很好。需要认真体会,琢磨。。牛兄厉害!
发表于 2014-2-3 13:19:55 | 显示全部楼层
GC视频号
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 楼主| 发表于 2014-2-3 18:04:30 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-4 03:53:27 | 显示全部楼层
年纪大了就懒了,不愿去研究学问上的东西了,我就属于不求上进类型的,帮项兄顶一下,楼下继续。
发表于 2014-2-4 05:55:27 | 显示全部楼层
大牛兄是学理工科的吧,厉害呀!
发表于 2014-2-4 09:51:49 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-3 18:04 发表



其实有些相关的细节我也还没弄清楚。
谦虚,绝对谦虚!!
发表于 2014-2-4 10:12:31 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-2 16:30 发表
椭圆式的弦振动所带来的音色是最为厚实饱满,穿透力和达远性是最强的; ...而椭圆式振动,只有上钩及下压法才能够实现
同意楼主,且渔夫体会到,上钩拨弦法更为适用些……
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 楼主| 发表于 2014-2-4 11:58:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-4 12:00:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-4 12:01:42 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-4 12:03:08 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-4 12:04:37 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-4 12:49:44 | 显示全部楼层
说的很好,但是没有最佳,只有更佳
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 楼主| 发表于 2014-2-4 16:36:44 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-4 20:56:02 | 显示全部楼层

振动的维基百科解释

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E5%8A%A8
从振动的定义看,吉他弦的振动是一种有阻尼的自由振动。我是想象不出来椭圆形的振动轨迹来,除非用手指摇动琴弦才能作椭圆形的运动。
所有非平行的振动我认为都不能持续,能维持的只有平行的振动。音量大小,只是与弦的振幅有关,振幅越大,音量越大。
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 楼主| 发表于 2014-2-4 21:34:29 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-4 21:49:50 | 显示全部楼层
发表于 2014-2-5 16:54:00 | 显示全部楼层
大牛兄,假如吉他发声主要是因为弦的振动传给弦枕,再由弦枕带动面板振动发声的话,那可能就得重新考虑。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 17:00:12 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-5 17:11:05 | 显示全部楼层

回复 20楼 xyjdn 的帖子

我赞成大牛兄的结论,但推导过程好像有点说不出的怀疑。

如果是弦的振动传给弦枕,再由弦枕带动面板振动发声的话,那么,弦不管什么方向的振动,传给弦枕后,推向面板的力量方向就都是垂直的。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 17:20:53 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-5 18:41:50 | 显示全部楼层
感觉大牛兄的理论很高深,先祝大牛兄新春大吉,万事如意。理论的东西慢慢理解。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 23:32:53 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-5 23:39:03 | 显示全部楼层
小声说一句行不: 大牛兄上视频!!!
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 楼主| 发表于 2014-2-6 00:04:37 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-6 00:52:34 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-5 11:04 发表



现在是8月份了吗?
我的日历有些不对哈

不是说去年8月份吗?难道是我记错了?哦,原来是您的日历出问题......,好了,协商一下吧,今年四月如何?
发表于 2014-2-6 00:56:23 | 显示全部楼层
楼上那家伙今天肯定喝酒啦.....哈哈....
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 楼主| 发表于 2014-2-6 01:00:07 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-6 01:03:45 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2014-2-5 11:56 发表
楼上那家伙今天肯定喝酒啦.....哈哈....

怎么可能呢?

原帖由 xyjdn 于 2014-2-5 12:00 发表


今年4月肯定不行了。
其实我有非常严重的“鼠标手”(一种肌肉几乎僵化的病态状况),是以前练琴时,使用了完全错误的方法所造成的后果。
现在虽然找到方法对其进行医治,并且效果也很理想,但是到目前为止,肌 ...
原来如此,大牛兄保重,好好养伤,说好今年8月就这么定了,别听有的人老想找您提前哈。
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 楼主| 发表于 2014-2-6 01:08:18 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-6 01:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-5 12:08 发表


好像这家伙就是你哈

3x

报告我要潜水了.jpg
发表于 2014-2-6 02:14:33 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-4 21:34 发表


当手指过弦时,弦从手指下方滑过,当手指下压时,动作更像Apoyando,当我向下拨弦时,这种(指甲)形状很自然地把弦压下去
而这样拨弦的话,弦这样振动(椭圆形略垂直,见图1),这点很重要,发出的声音更纯正,面板也发生振动,声音的提高与扩散是通过面板的振动而不是琴弦。
--摘自“世界古典吉他大师大卫•罗素访谈录”

的确是这样,如果用拉紧的弦在空气中弹,声音非常小,因为弦的振动引起面板的共振,然后传递到腔体内空气引起共鸣(空气的共振),然后通过背侧硬木头反射出去.这样音量才得以放大.根据这个过程,好的吉他,对面板(也叫音板)选材,音梁设计和厚薄常重要,当然琴颈和指板也传递弦振动所以也有要求.腔体的形状是前人通过几百年的经验总结已经优化成这种形状了.声音要通过背侧向前方反射出去,所以选择的木材和音板是不同的.一把吉他它的物理特性在制造出来就基本确定了,装上弦不断地弹奏,使木头内应力和外力达到和谐(开声).最后是吉他发声需要人去拨弦,如何使吉他共振达到最佳,就是大牛兄说的内容.另外,音量只是吉他要求的一部分,大牛兄学物理出来的,有空可以聊一下音色吧,我觉得音色和基音,倍频泛音的比例和泛音的种类有关吧.
发表于 2014-2-6 10:01:22 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-6 01:00 发表


今年4月肯定不行了。
其实我有非常严重的“鼠标手”(一种肌肉几乎僵化的病态状况),是以前练琴时,使用了完全错误的方法所造成的后果。
现在虽然找到方法对其进行医治,并且效果也很理想,但是到目前为止,肌 ...
好像我也多少有点症状了,大牛兄是用什么方法治疗?现在弹吉他坐半个小时肩膀颈椎就开始发木,是器官老化了?
发表于 2014-2-6 10:05:59 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2014-2-5 21:01 发表
好像我也多少有点症状了,大牛兄是用什么方法治疗?现在弹吉他坐半个小时肩膀颈椎就开始发木,是器官老化了?
是不是平时不运动?
发表于 2014-2-6 10:11:58 | 显示全部楼层
上个月开始一星期3次健身房。现在肌肉还那样没发达。
发表于 2014-2-6 10:14:31 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2014-2-5 21:11 发表
上个月开始一星期3次健身房。现在肌肉还那样没发达。
加油!以后见面跟您扳手劲哈。
发表于 2014-2-6 10:30:13 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-2-6 10:14 发表
加油!以后见面跟您扳手劲哈。
哈哈,您饶了我吧!我见过你的胳膊,粗的跟肯特鸡似的,您一使劲我就永远跟吉他88啦,我才不上这个当。。。。
发表于 2014-2-6 10:36:40 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-2-4 21:34 发表


首先感谢你提出了一个很好的问题。

应该可以,

弦受到的是一个回复原位的拉力,还有一个是手指拔弦之力的反作用力,只要两者不在同一直线上,就应该产生椭圆形的轨迹。拔弦方向不仅仅是横向(垂直于琴弦) ...

项老师:拨弦时作用在弦上的力,在松开琴弦之后就没有了,弦此时是一个自由振动的状态,由于有阻力的存在,是有阻尼的振动模式。

这个椭圆型的轨迹我是有疑问的。我想,有两个方面是值得分别拿出来考虑的:
1是手指运动轨迹,我认为无论下压或什么方式,能拉开琴弦达到最大振幅,声音就会更大,所以有理由相信,正确的不靠弦弹法出来的声音会更大,影响的是音头部分,音的持续靠的是水平振动的振幅,所以不靠弦弹法的音没有那么厚实和稳定。
2是弦的自由振动轨迹,我特意搜索了一下视频,我想能够印证了我的设想,自由状态下只有水平方向的振动可以保留下来。http://v.ku6.com/show/XEvrXYBxLuXyIQqc.html

因此,大卫罗素的解释并不能使人信服,弦的垂直振动是被约束的、被抑制的,很简单的验证:用两个手指向垂直面板的方向拉开琴弦,再放松,只会产生一个闷音,不会有振动。
发表于 2014-2-6 11:00:08 | 显示全部楼层
原帖由 josephshen2013 于 2014-2-6 10:36 发表

项老师:拨弦时作用在弦上的力,在松开琴弦之后就没有了,弦此时是一个自由振动的状态,由于有阻力的存在,是有阻尼的振动模式。

这个椭圆型的轨迹我是有疑问的。我想,有两个方面是值得分别拿出来考虑的:
1是 ...
认同,应该是这样,但还应该有少量的纵向运动。横向远大于纵向(平行拨弦)。

[ 本帖最后由 M1961 于 2014-2-6 11:05 编辑 ]
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