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AZ M265压弦条安装的问题

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发表于 2014-2-17 00:10:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
之前曾发过一个帖求助 http://bbs.guitarschina.com/thread-1568442-1-1.html
后来又看到了 http://bbs.guitarschina.com/thread-1660398-1-1.html
让我下定决心开始折腾。

如今要更换的配件已到齐——HB2卷弦器+A款黄铜琴桥+压弦条

卷弦器洞需稍扩一些,琴桥螺丝倒是能正对得上。
但最头疼的问题来了——压弦条的安装位置。

AC是一条式,直的;7802是123弦+45弦的两条;还有些琴也是一条式,但斜着的,等等。。。
我觉得这设计是有它的道理的。

现在问题是——我该如何选定,压弦条的安装位置?
因AZ琴头设计的原因,2根压条位置会较近,最要命的是45弦的压条会处于斜坡上,这样会对琴有损害么?
  
之前觉得B弦的下压不够,想音色更紧凑一些。
求各位高人支招,我不想反复的打洞选位置。
谢谢大伙了。

[ 本帖最后由 吴振鹏 于 2014-2-17 00:17 编辑 ]
QQ图片20140217002720.jpg
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发表于 2014-2-17 03:29:02 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
Atelier Z 的G弦和B弦,都距离琴枕很近,不需要压弦,压上反而画蛇添足,使得振动变差
发表于 2014-2-17 06:03:36 | 显示全部楼层
GC视频号
调钢筋的孔是摆设么?
 楼主| 发表于 2014-2-17 08:09:36 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 bluesnblood 于 2014-2-17 03:29 发表
Atelier Z 的G弦和B弦,都距离琴枕很近,不需要压弦,压上反而画蛇添足,使得振动变差


谢谢白版。请问还有啥改善的办法么?
 楼主| 发表于 2014-2-17 08:10:51 | 显示全部楼层
原帖由 gp04fire 于 2014-2-17 06:03 发表
调钢筋的孔是摆设么?

后置的。摆设就大单了。。。
发表于 2014-2-17 09:25:56 | 显示全部楼层
原帖由 吴振鹏 于 2014-2-17 00:10 发表
之前觉得B弦的下压不够,想音色更紧凑一些。 ...


压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远,即使弦绕了很多圈,在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西,或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……

它跟音色没有关系,就跟琴桥上弦和穿体上弦一样,不影响音色

当然,装上去以后肯定会有一些影响,正如人们常说的:“心理作用也是作用,梨形身材也是身材”……
发表于 2014-2-17 10:07:04 | 显示全部楼层
原帖由 carlis 于 2014-2-17 09:25 发表

压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远,即使弦绕了很多圈,在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西,或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……它跟音色没有关系,就跟琴 ...


1. “它跟音色没有关系,就跟琴桥上弦和穿体上弦一样,不影响音色”???! 卡叔叔这话,小弟表示怀疑······
2.楼主太费劲了,有您这功夫,不如换PU和pre或者····
3. ········直接换Xotic XJ-1T 5-string 得了,感觉Xotic XJ-1T 5 比 AZ M265要温润厚实,“vintage”!,lowB 也好!,瞧瞧人家的lindy fralin pickup+   xotic 前级~

秒杀AZ!!
发表于 2014-2-17 10:12:47 | 显示全部楼层
对楼上换pre用来改善low b松散的建议表示看不懂,求高人解释
发表于 2014-2-17 10:17:14 | 显示全部楼层
原帖由 killerbass 于 2014-2-17 10:07 发表


1. “它跟音色没有关系,就跟琴桥上弦和穿体上弦一样,不影响音色”???! 卡叔叔这话,小弟表示怀疑······
2.楼主太费劲了,有您这功夫,不如换PU和pre或者····
3. ········直接换Xotic  ...

1 赞同,压弦器的位置,还有设定的高度,对音色影响很大

2 其实都是乐趣,换什么都行

3 我觉得扯淡,别光看参数和听说,有机会您可以拿您认为最好的一把XJ5过来比比,我随时奉陪
发表于 2014-2-17 10:19:33 | 显示全部楼层
XJ5 早就不用Lindy了

而且Lindy的拾音器对于前级的搭配也是有讲究的,我也碰到过30几万日元的某名牌琴用Lindy拾音器出来声音跟vintage完全无关

另外,谁说XJ的声音vintage了??low B 哪好了?起码我碰到的7把里面只有一、两把low B还说的过去的,也到不了好的程度。Atelier Z 则是至今没碰到任何一把说不过去的,虽然也到不了好的程度。
发表于 2014-2-17 10:22:19 | 显示全部楼层
原帖由 carlis 于 2014-2-17 09:25 发表


压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远,即使弦绕了很多圈,在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西,或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……

它跟音色没有关系,就跟琴 ...


压弦器对于声音的影响,以及卷弦器,琴桥,这些都是最直接的,因为它可以改变琴弦的张力,这就如同,同一把琴换了一个人弹声音就不一样,一个道理。。。当然,能不能弹的出来或是听的出来,单说。。。不过绝对不是什么心理作用。。。
发表于 2014-2-17 10:25:12 | 显示全部楼层
原帖由 吴振鹏 于 2014-2-17 08:09 发表


谢谢白版。请问还有啥改善的办法么?

想让B弦声音紧凑的话,首先就不要选择大琴头的琴。。。或者这么说,大琴头的琴,无论Coppolo,Sadowsky,Atelier Z,等等,B弦的声音一定是宽阔的,一定紧凑不起来。。。但是B弦声音好不好的参考并非是紧凑。。。换句话说,Fender style的琴,前四根弦的声音都不是“紧凑型”的,假设lowB真“紧凑”了,这琴还能用么。。。
发表于 2014-2-17 10:27:54 | 显示全部楼层
原帖由 禽叫兽 于 2014-2-17 10:12 发表
对楼上换pre用来改善low b松散的建议表示看不懂,求高人解释

最近听到一些奇谈怪论,譬如说“乌木指板的lowB好”,“被动琴的lowB没法听”,“用xxx preamp的lowB好”。。。实在不知道逻辑是什么。。。
发表于 2014-2-17 10:29:19 | 显示全部楼层
原帖由 killerbass 于 2014-2-17 10:07 发表

1. “它跟音色没有关系,就跟琴桥上弦和穿体上弦一样,不影响音色”???! 卡叔叔这话,小弟表示怀疑······
2.楼主太费劲了,有您这功夫,不如换PU和pre或者····
3. ········直接换Xotic  ...


1. 一言以蔽之,手指弹弦感觉的松和紧,跟音发出来是不是紧凑、结实是完全没有关系。这属于在科学界称为“反直觉”的结论人们直觉总会觉得一弹下去那个弦最好岿然不动,紧得跟铁棍儿似的,这样出来的声音最饱最满最实在,然后那些跟弹皮筋儿似的一弹就来回蹦弹的肯定声音疲软。你觉得怀疑,是因为穿体上弦的时候弹奏起来确实比琴桥上弦更紧更硬,因为用相同的力更难让弦在平行于拾音器的位置上产生形变。但是……对音色还是没有影响。有的只是因为感觉弦更紧实而产生的“安全感”和手上不由自主加大的力度,和随之而来更游刃有余的弹奏风格。一句话概括,这就是所谓的心理作用……(类似的反直觉结论还有,同班同学里面有两个人同一天生日的几率是多少?大概是 98%,人越多几率越高,不信去问问)。

2. DIY 是一种乐趣……有时候结果怎么样并不重要,过程本身就很愉悦。没准越费劲越开心呢

3. 正如上文说的,过程本身可以带来极大的愉悦和满足感,包括购物后的雀跃等待、煎熬、收货的欣喜,在网上搜索、发帖讨论的快乐、DIY 干得满头大汗时那种由内而外的升华感,日后都是值得留念的美好回忆呀。直接拍案而起买把新琴固然爽快,自己在家琢磨学习亲自动手也不失为一种幸福,各有千秋吧
发表于 2014-2-17 10:32:52 | 显示全部楼层
原帖由 bluesnblood 于 2014-2-17 10:22 发表
压弦器对于声音的影响,以及卷弦器,琴桥,这些都是最直接的,因为它可以改变琴弦的张力,这就如同,同一把琴换了一个人弹声音就不一样,一个道理。。。当然,能不能弹的出来或是听的出来,单说。。。不过绝对不 ...


张力 (tension) 肯定是改变不了的,用的弦不变,弦长一定,音高一定,张力就是固定的,无论超出有效弦长的部分做了多少手脚

确实发生了改变的是拨弦的 resistance,但我不知道这个词该用什么中文来描述……或者说 perceived tension,表观张力

我觉得咱们说的都是一个意思,我把能不能弹出来或者听出来的部分,概括为……心理作用……

最直接的例子就是,同一把琴先给接好了,无论是我上去弹,我女儿上去弹,还是 Victor Wooten 上去弹,还是 Marcus Miller 上去弹,只要弹的内容和方式完全一样(当然不允许即兴发挥),声音或者说音色就保准是一样的。有人觉得大师弹出来音色更好,那是因为他们眼睛看到了这个弹奏的人。把这四段录下来洗乱顺序,蒙上试听者的眼睛,我认为没有人能分辨出来区别。

这就是心理作用。我没说心理作用没用,心理作用当然有用,要不然中医怎么能治好那么多病…………

[ 本帖最后由 carlis 于 2014-2-17 10:41 编辑 ]
发表于 2014-2-17 11:06:40 | 显示全部楼层

回复 15楼 carlis 的帖子

中国几千年来汉族也没有因为中医死光了啊。
发表于 2014-2-17 11:41:19 | 显示全部楼层
原帖由 carlis 于 2014-2-17 10:32 发表


张力 (tension) 肯定是改变不了的,用的弦不变,弦长一定,音高一定,张力就是固定的,无论超出有效弦长的部分做了多少手脚

确实发生了改变的是拨弦的 resistance,但我不知道这个词该用什么中文来描述……或 ...

关于tension部分的说辞,我保持我的观点,或许咱们说的确实不是一个东西。

但是我相信您举的例子是一个非常主观的例子,因为无论是您女儿还是Marcus Miller,或者Victor Wooten,取决于生理构造的不同,首先就不可能按照完全相同的方式去弹,这个和古典乐器还是有区别的,因为电声乐器演奏家,即使是在当今已经被世界承认,也没有古典音乐那么严苛的基本功联系,并且电声乐器的演奏在一定程度上是强调个性,而非强调严肃。

我说的再直接一点,同一个人,在触弦的角度、力度上面,发生变化,声音一定发生变化。当然,听不听的出来,是一回事,就好比不懂贝斯的人甚至不一定听的出来贝斯和吉他的区别,也不一定听的出指弹和Slap的区别一样,他们听到的可能就是“乱糟糟的声音”。这个和听力,以及认知,都是有关系的。当然不同的人,就更不可能一样了。受过正规训练的乐手,可以尽量的弹出和别人一模一样的声音来,但是这并不代表,他弹出和别人一样的声音就是琴的功劳。

如果把声音都理解为波形,那么决定波形形状不同的无非是ADSR,从这个角度来讲,无论任何的乐器,只要在软件里面把ADSR调成完全一致,出来的听觉效果应当就是一致的。但是持这种观点的人忽略了一些客观问题,这问题在这个论坛里讨论可能有点深,也就是所谓的数字化是否可以完全构架出真实的世界来。但是就目前科学的发展,数字计算有一个局限性,譬如16bit的计算精度只是到1E38。但是人的听觉通过训练,完全可以超越这个精度。

我再举一个相对好理解的例子,CD都是16bit,但是目前音乐制作的行业标准是24bit。因为在音乐制作的环节里面,工作者需要听到更加准确的声音。但是最终的成品,给消费者听的,16bit在很多人耳朵里已经非常精确了。。。不过当有可能消费者进行所谓的hi-fi播放,也就是足够大的音量以及适当的环境下,可以听清楚所有的音乐细节,那么这些消费者里会有很多不满足16bit的。。。这就是为何黑胶唱片到现在还没有被淘汰掉的原因。。。

上面说了这么多根tension无关的,我只是想表明,自己听不出来的,不代表客观不存在。。。更不能简单的归纳为“心理因素”

再回到tension上面,以电声乐器的工作原理,其实分为两个部分,原声共振与扩声,这个和数字乐器是完全不同的。因为我时间有限,扩声部分出门回来之后再说。先简单说说原声共振的问题:

首先可以确定的一点,同样的音高,tension并不一定是相同的,因为同样的音高只是基音相同,不代表泛音列完全相同。这也是为什么同样弹或者唱出来一个音高,还有要音色的分别。而决定固定音高的乐器(弹拨类,键盘类,铜管类)好坏,以及演奏者功力的,不是说你能否将基音弹准确(因为音高是固定的),而是你弹出来的这个音产生的泛音列的不同,是否“悦耳”?是否“满足音乐中的要求”?对于泛音列的不同,也就是振动的不同,或者说,就是声音的tension。

您说的有一点我觉得我认同,但是接受不了的就是那段“反直觉论”,篇幅和时间的影响,我不引用了,大概就是,我赞同您说的这个论点里面前半部分,国内大部分人确实是这样认为的。但是这是不对的,事实上,您提到的那种所谓”饱满“反而是最低级的乐器才有的特点。而后半部分,我上面已经写的差不多了,现实就是,这部分是对音色影响最大的。您所谓的心理作用,只是”听不出来“而已。。。

先出门,回家后如果有兴趣再接着写吧

不过建议大家多弹琴,多认真思考,有条件的话参观一下音乐制作的过程,不要什么问题就”想当然“或者”道听途说“。。。
发表于 2014-2-17 12:41:03 | 显示全部楼层
学习帖,自己的琴上也有一根压弦条
发表于 2014-2-17 12:53:14 | 显示全部楼层
我觉得你肯定是初中已经毕业了
原帖由 carlis 于 2014-2-17 10:32 发表


张力 (tension) 肯定是改变不了的,用的弦不变,弦长一定,音高一定,张力就是固定的,无论超出有效弦长的部分做了多少手脚

确实发生了改变的是拨弦的 resistance,但我不知道这个词该用什么中文来描述……或 ...
发表于 2014-2-17 13:18:09 | 显示全部楼层
AZ至所以很多型号都叫CUSTOM,就是因为有很多配件是不固定的选择,所以,改装空间也挺大。不过,我建议交给专业人士操作吧。
发表于 2014-2-18 11:28:32 | 显示全部楼层
原帖由 carlis 于 2014-2-17 09:25 发表


压弦板是为了防止某些琴头旋钮太远,即使弦绕了很多圈,在到琴枕的时候仍然高于凹槽才用的吧
所以琴头有后仰的琴上都不需要这个东西,或者如果本身弦就能上得好好的就不用这个……

它跟音色没有关系,就跟琴 ...

梨形身材最骄傲!
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