IBANEZ JEM7V和ESP M II 的木头级别差多少

单翼的堕天使

都是桤木来的吧？如果都按卖到中国来的级别来划分的话，哪个质量更好？

slayest

差不多。ESP STANDARD系列用的木头其实挺好，只是ESP在catalog和网站上不像Ibanez那么善于宣传它每一个花了心思的细节。

yrb3624752

7v除了年份出来的不一样木头不一样外 还分国家？

单翼的堕天使

当然分了，7V不是有ABC三等吗

石云

极速流星锤

ESP的SS打头序列号的外销琴的木材选材、切割、加工等大部分工序都是在日本以外（包括中国）完成的，然后把半成品运到日本总装和质检。

我觉得JEM 7V的音色有点傻冲，但不是木材的问题，JEM7V的材质和共振挺不错的。JEM7V的核心问题在于Dimarzio Evalution拾音器，那个拾音器如果拨弦力度不够的话，基本音色都淹没在EVO Ceramic磁芯的傻大粗高输出里了。Dimarzio的很多拾音器不是挑木头，而是挑手。

不过JEM7V应该比ESP MII海外版贵不少吧。Jackson USA Soloist量产版的Alder用料一般，共振普遍不太行，我估计用过Jackson USA Soloist 量产SL2H的应该有同感吧。

JEM7V，ESP MII海外版，Jackson USA 量产Soloist SL2H三把琴里，Alder用料共振最好的是JEM7V。也许大家有不同经验，希望和平讨论

极速流星锤

原帖由 单翼的堕天使 于 2014-4-1 23:51 发表
当然分了，7V不是有ABC三等吗

日产Ibanez都是由Fujigen代工的。可以确定一点：Fujigen的生产流程里没有把日产Ibanez分成ABC三等。

Fujigen把琴交货给星野乐器后，星野乐器自己又把琴筛出ABC三等可能性也不大。有一种可能性，日本的大琴行和大代理会派人自己去星野乐器或Fujigen的线上挑琴。日本的大琴行和大代理对制琴厂的影响非常大，即使是Fender, Gibson，PRS等高傲大牌，也直接给日元跪了，很多好琴被日本人挑走了。每年东京乐器展，无数罕见的极品都交易到了日本市场上。。。

huodongwei

原帖由 极速流星锤 于 2014-4-13 00:15 发表


日产Ibanez都是由Fujigen代工的。可以确定一点：Fujigen的生产流程里没有把日产Ibanez分成ABC三等。

Fujigen把琴交货给星野乐器后，星野乐器自己又把琴筛出ABC三等可能性也不大。有一种可能性，日本的大琴行和 ...

制琴业我不太了解，但我公司是生产不锈钢制品和小家电的，我们有两个日本客户，都是日本比较知名的厨卫品牌，凡是有跟日本人做过生意的都知道，日本货都要求要在生产线上全检，而德国人做事那么严谨，也只是抽检，而且日本人对外观的要求非常苛刻，要求在无尘车间生产，外观不能有灰尘，如果被验到有灰尘或头发丝都要罚款，所以我们买到的日本琴外观都是漂漂亮亮，比美产琴强多了，我就试过因为包装彩盒的样板有一个用放大镜才能看到的黑点，那日本客户直接从日本飞过来，抓住我开了两天的会说这个问题，提出20点的整改建议，最后我的供应商也给日元跪了，因为他们只要质量达到要求，他们可以付出三倍的价钱。至于生产过程中，日本人对产品还是有分类的，那些勉强及格的都放在一边，在外箱上做了记号，运回去他们有没有分等级销售我就不知道了。

afsteve

ESP的SS打头序列号的外销琴的木材选材、切割、加工等大部分工序都是在日本以外（包括中国）完成的，然后把半成品运到日本总装和质检。
  
这是官方的吗？？
还是道听途说？？
我承认我有SS的。
请流星锤指点~~~~

极速流星锤

原帖由 afsteve 于 2014-4-13 17:42 发表
ESP的SS打头序列号的外销琴的木材选材、切割、加工等大部分工序都是在日本以外（包括中国）完成的，然后把半成品运到日本总装和质检。
  
这是官方的吗？？
还是道听途说？？
我承认我有SS的。
请流星锤指点~~~ ...

我以前看GC的一个帖子：http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1478398，里面说到ESP中国鸡西的工厂和产地问题。我刚才又仔细看了一下那个帖子，里面是日本ESP总部关于Edward吉他在中国工厂制作，在日本东京ESP工厂组装的官方回复。里面没有提到ESP标准系列（SS打头序列号）的制作地点。

为了把这个事情搞清楚，我会给ESP发邮件询问，以前ESP日本总部邮件回复还是挺及时的。ESP回复后，我会把结果贴出来，这个事情搞清楚还是必要的。

metal_283

似乎是半官方，工厂在黑龙江。

afsteve

谢谢啊~~~~~~
那等于说是Edward吉他在中国工厂制作，在日本东京ESP工厂组装。
ESP还没有提到？？
非常喜欢流星锤回复大家的每一个帖子，感觉很认真。

极速流星锤

原帖由 afsteve 于 2014-4-13 19:15 发表
谢谢啊~~~~~~
那等于说是Edward吉他在中国工厂制作，在日本东京ESP工厂组装。
ESP还没有提到？？
非常喜欢流星锤回复大家的每一个帖子，感觉很认真。

我以前就ESP Custom Shop定制问题发信给ESP，他们每次都认真回答，ESP的服务还是很到位的。有必要就ESP的SS系列产地要个说法，相信ESP会给出官方解释。从ESP以往对问题的回复，他们回答会很直接，不会掖着藏着的。

AE86

没细玩过7V,但是品鉴过ESP M II STDRosewood/SD和Jackson SL1H

排除掉螺钉连接和穿体琴以及指板材料的区别以外

Jackson竟然落败到遭遇秒杀的下场,无论做工,共振,音色低频下潜,中高频的华丽程度

M II STD比SL1H强了很多,不可想像这是把当年只卖9000的M II和2W大洋的Jackson的差距

当然这个比较是在同样的设备下进行的,而且琴颈拾音器不一样也就没比较,仅仅是在琴桥TB4的情况比较

更不要说跟我曾经拥有的M II Custom比较了

只是我的感受,欢迎讨论

eshen980

7V现在的价格确实虚高，保持在1.3、4W我觉得还行。ESP一直性价比不错的。但我想问的是，有几个拿着M2弹比较味儿的SOLO的？你见过吗？

极速流星锤

原帖由 eshen980 于 2014-4-14 09:16 发表
7V现在的价格确实虚高，保持在1.3、4W我觉得还行。ESP一直性价比不错的。但我想问的是，有几个拿着M2弹比较味儿的SOLO的？你见过吗？

虽然现在Michael Romeo用Caparison，但以前的大部分Symphony X经典专辑都是用M-II弹的。Stratovarius的以前的传奇吉他手Timo Tolkki在Stratovarius的时候，一直用的也是M-II，只不过是Custom Shop的。

前卫金属里用ESP M-II的还是不少的。

slash-7

是的，这种类型的音乐比较整齐，比如我追随了nightwish买了把n4，后来他换其他型号了，再后来又是esp了。 上面兄弟说的重点是比较味儿的solo，就我理解来说，N4还是比M2要味儿点。 也不知现在ESP哪个型号最有性价比点，应该比ibanez性价好点。

极速流星锤

原帖由 slash-7 于 2014-4-14 16:49 发表
是的，这种类型的音乐比较整齐，比如我追随了nightwish买了把n4，后来他换其他型号了，再后来又是esp了。 上面兄弟说的重点是比较味儿的solo，就我理解来说，N4还是比M2要味儿点。 也不知现在ESP哪个型号最有性价比点 ...

追求极致“味道”的Solo，Gibson LP是无敌的。ESP是我喜欢的品牌，但坦率的说，ESP现在没有哪个型号有性价比（M-II算不错了）。用最好的料的ESP都是天文数字，相同材质比美产琴贵多了。ESP Custom Shop价格，在同等配置下，比Jackson Custom Shop Masterbuilt 价格至少贵三分之一（还是在日本汇率最近走低的情况下）。ESP唯一的优势就是交货快点，定制琴基本8-10个月能交货。Jackson Masterbuilt要24个月交货。

我觉得，以前GC二手市场上出现过的1万左右的很新很新的二手的ESP Original M-II CTM是我觉得性价比最好的（必须是二手的呦）。

afsteve

流星锤兄：
ESP量产的琴，用的桃花芯是那种桃花芯？？？？

slayest

SL1H?
你想说的是不是SL2H或SL1HT?

原帖由 AE86 于 2014-4-13 22:00 发表
没细玩过7V,但是品鉴过ESP M II STDRosewood/SD和Jackson SL1H

排除掉螺钉连接和穿体琴以及指板材料的区别以外

Jackson竟然落败到遭遇秒杀的下场,无论做工,共振,音色低频下潜,中高频的华丽程度

M II STD比S ...

极速流星锤

原帖由 afsteve 于 2014-4-15 14:36 发表
流星锤兄：
ESP量产的琴，用的桃花芯是那种桃花芯？？？？

ESP Original系列的内销琴，凡是用洪都拉丝桃花芯木的，都会在配置上明确标出“Honduras Mahogany"，没有标洪都拉斯的，用的是非洲桃花。

ESP Standard Series用的桃花芯木不太确定产地，没有相关的资料。

还有一种亚洲桃花芯木，在Ibanez琴上大量使用。

darkchoco

jackson历史地位最低的一帖。。。
不过不要说美J了 有些日J的做工也马马虎虎

AE86

原帖由 slayest 于 2014-4-15 14:58 发表
SL1H?
你想说的是不是SL2H或SL1HT?

我不是很记得SL1后的后缀了,总之就是美产SL1闪电天,单单双拾音器,双摇的那款

hilario

求教亚洲桃花芯的音色特点。是最近为了降成本才使用的？还是一直都是亚洲桃花芯原料，但标注统一为桃花芯？

极速流星锤

原帖由 hilario 于 2014-4-21 17:00 发表
求教亚洲桃花芯的音色特点。是最近为了降成本才使用的？还是一直都是亚洲桃花芯原料，但标注统一为桃花芯？

Ibanez从90年代开始一直用亚洲桃花心木（英文是Asian mahogany,也叫Philippine mahogany，主要产地是印尼、马来西亚和菲律宾)。2003年以前Ibanez J-Custom用洪都拉斯桃花芯木，高端Prestige用非洲桃花心木，其余大部分桃花心木都是亚洲桃花心木。

2003年以后Ibanez和Fujigen的关系出现裂痕，有一阵子日产Ibanez都不是Fujigen代工了。后来关系又恢复了，现在的日产Ibanez又都是Fujigen做了。2003年以后J-Custom不再使用洪都拉斯桃花心木了（RG8670和RG8570应该是最后用洪都拉斯桃花芯木的型号了），J-Custom全线开始用非洲桃花芯木。其他的用桃花芯木的Ibanez大部分都是非洲桃花芯木。

现在日产的非J-custom的高端Ibanez有没有用非洲桃花芯木的，这个说不好，也许总代理长城乐器的大佬们知道哪些型号是非洲桃花的，哪些型号是亚洲桃花的，因为如果他们问星野乐器，星野还是会如实告知的。

亚洲桃花芯木的质地比洪都拉斯桃花芯木软，音色接近桦木，音色比较暖，但共振不太好，不是做高端乐器的理想材料。

ike

我只看日本AV，不买日本琴，就这

nannan

品质还是有不一样 不信您劈了烧了 烤鸭出来的味道一定不一样 味道最好的就是洪都拉斯桃花芯木

hilario

谢谢回复解惑`

金属暴徒

以前不是说亚洲桃花芯是叫那都吗？现在低端琴一般用亚洲桃花芯和非洲奥古曼代替的比较多。

afsteve

非洲奥古曼和非洲桃花芯差多少？？？？
现在那些牌子用的是奥古曼啊

金属暴徒

具体差多少要看木材价格了，我在朋友厂里见过奥古曼擦色之后根本无法辨别到底是奥古曼还是桃花芯。我看有些老外网站上把sapele叫做sapele mahogany，那个木头就是重了点，不过出来的声音很扎实。

66粉

原帖由 huodongwei 于 2014-4-13 01:21 发表

制琴业我不太了解，但我公司是生产不锈钢制品和小家电的，我们有两个日本客户，都是日本比较知名的厨卫品牌，凡是有跟日本人做过生意的都知道，日本货都要求要在生产线上全检，而德国人做事那么严谨，也只是抽检， ...

家电业我不太了解,但我跟日本软件行业打过交道,6年前我们有两个日本客户，都是日本比较知名的证券公司,凡是跟日本人做过软件的都知道，日本客户的严谨已经到了变态的地步

1. 代码的注释，都必须统一从76列开始写。我记得我刚开始干的时候就因为代码里面注释写的稍微有点乱，结果导致我们全组人陪我一起跟日本客户开了3个小时的视频电话会议。
2. 日本客户给了我们一分90年代的C代码，让我们在这基础上做二次开发。打开代码我震惊了，20年前的代码和注释规范，和现在的规范相差无几，同事们非常容易就能看懂并且上手开工。我给跪了。


最后一个让我印象更深的个地方，夏天40度的高温，日本客户和我们在公司门口一起做项目启动剪彩仪式，所有我方人员都只穿衬衫，还热得汗流浃背。但所有日本客户一律整齐西服领带，剪彩完毕，日本客户的西服外套都已经透了！浑身跟水淋了一样，但没有任何一人脱过外套或抱怨过。那种让人觉得甚至过分的职业精神让我给跪。

那几年和日本客户打交道的工作经历确实让我受益匪浅。

66粉

跟着看锤兄的帖子能长不少知识

huodongwei

原帖由 66粉 于 2014-4-23 14:45 发表

家电业我不太了解,但我跟日本软件行业打过交道,6年前我们有两个日本客户，都是日本比较知名的证券公司,凡是跟日本人做过软件的都知道，日本客户的严谨已经到了变态的地步

1. 代码的注释，都必须统一从76列开始写 ...

原来我们曾经是同行啊，我也是读软件工程的，十年前毕业的时候，去了一间软件公司，忘了是港资还是日资的，但我最印象深刻的是，那间公司引进了一套日本的管理方法，然后在公司里把员工分成24个等级 然后我做了几个月，发觉做程序员不适合我，才跳到其他行业。

还是扯回来，日本琴先不要谈音色和材料，就拿外观和做工来说，不是美产琴所能比的，玩过TA，Suhr，Grosh，JT等等，我觉得这些都比不上Ibanez的J Custom，还有一些日产的手工琴，可是我没玩过，还是等玩过的介绍一下吧。

单翼的堕天使

huodongwei 发表于 2014-4-23 15:47
原来我们曾经是同行啊，我也是读软件工程的，十年前毕业的时候，去了一间软件公司，忘了是港资还是日资的 ...

现在是扯木料，不要扯做工

bf313

同时拥有美J和ESP的来看个热闹~做工肯定是ESP完胜~我的CUSTOM SHOP KV做工也跟ESP没得比~音色方面各有千秋吧~

kawasamyyju

工艺对琴的影响恐怕不输给木料对琴的影响，搜一下木材的价格，也会发现好的坏的也并没差多少钱。
不过国内绝大多数人都认为IBZ的用料是最差的，“性价比”是最低的，所以你买ESP的话自己心里会好过很多，别人看见琴头的ESP三个字母也会觉得用料好声音好，尽管海外版ESP的琴体加工极有可能是在黑龙江做的。

神七出舱

MARK...不知锤子兄给ESP发邮件回复的怎样了。。我也想知道edwards的身份。。

极速流星锤

神七出舱 发表于 2014-6-2 15:24
MARK...不知锤子兄给ESP发邮件回复的怎样了。。我也想知道edwards的身份。。

我两次发信给ESP的Director of Overseas Marketing - Makoto Suzuki，问他关于ESP Standard系列的产地问题，但他一直没有回复。以前问题他ESP的其他问题，都有回复。也许没有授权对ESP Standard系列的产地问题做官方回复吧。

Edwards的产地问题已有ESP的东京总部的官方回复：EDWARDSは、木工～塗装までを弊社中国工場（下請けではありません）にて行い、組み込み～セットアップを新東京工場にて行っております。
英文翻译：" EDWARDS guitars are made in our ESP CHINA factory fully (from wood working to painting) not by other OEM factories there. and ONLY the final parts assembly and set-up are done at our new tokyo factory. "
中文翻译：EDWARDS吉他完全是由ESP中国工厂制作的（从木工到涂装），而不是由那里其他OEM工厂制作的。只有最后的部件装配和调试是在我们位于东京的新工厂内完成的。

huodongwei

单翼的堕天使 发表于 2014-6-1 10:50
现在是扯木料，不要扯做工

如果真要想知道木头的等级和产地，这个只有问Ibanez和ESP的采购，或者OEM代工工厂的采购最清楚，不过我去过一些木材市场看过，一般只有产地之分，很多都是买回到工厂再由师傅分为三六九等，再根据产品的高中低端决定用那些木头。