吉他中国新网址

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5686|回复: 112

Villa Lobos练习曲1号圆滑音小节指法方案,想听听大家的意见。

[复制链接]
发表于 2014-4-2 23:24:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
不能老灌水,来个正经的帖子...,最近(一周前)开始学习微辣萝卜丝练习曲1号,有几个问题想听听大家的意见:

1. 圆滑音的这一个小节第3拍谱子上标注在第7把位演奏(我开始就用的这个),网上视频上也看到有人尽量利用空弦,需要按的音 在12品演奏,靠近接下来的圆滑音。本来练得好好的,昨晚心血来潮,觉得练习曲不就是要折腾么,就把指法给改成这样了 (谱子被我画得乱七八糟):

lobos etude no1.jpg

请问您用的是啥指法?

2. 这小节之前的那个小节,有的谱子标注一次重复(一小节弹两遍,跟前面其他小节样),有的谱子标注该小节双次重复(弹4遍),论坛上一位朋友告诉我用后者(4遍),注意音量的对比(跟大家分享,希望这位朋友别怪罪于我)。网上视频通常用是按照前者(2遍)演奏。请问您是按哪个谱演奏?

3. 圆滑音部分许多人用1,2指演奏,也有朋友用2,3指,俺喜欢跟自己过不去,用的是3,4指,您呢?

4. 结尾两个和弦之间有个休止符,当第一个和弦演奏完后,您是按谱止弦呢?还是不止弦,让音在”Lento"中自然减弱,然后接下个和弦?

练这曲子路漫漫,路途中发这个帖子跟大家聊聊,不闷,谢谢!
发表于 2014-4-2 23:33:37 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
姜版您太认真,帮您顶一个.
 楼主| 发表于 2014-4-2 23:39:32 | 显示全部楼层
GC视频号
Denis Azabagic说这曲子就像平静的大海的浪,一浪接一浪,但不是波涛汹涌。 我挺喜欢他这个说法,然后开始胡思乱想:感觉圆滑音的地方像是海豚在这平静的大海中跳跃,然后消失(潜水)一阵子,结尾的时候直立出水面用叫声(泛音)说着再见,慢慢离去,结尾的两个和弦是大海在海豚戏水后缓缓地恢复平静......

俺是不是该去医院了?


原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 10:33 发表
姜版您太认真,帮您顶一个.

谢谢都市兄,想听听您的看法,请不吝赐教。
发表于 2014-4-3 00:21:04 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 JiangYing 于 2014-4-2 23:39 发表
Denis Azabagic说这曲子就像平静的大海的浪,一浪接一浪,但不是波涛汹涌。 我挺喜欢他这个说法,然后开始胡思乱想:感觉圆滑音的地方像是海豚在这平静的大海中跳跃,然后消失(潜水)一阵子,结尾的时候直立出水面用 ...

您的理解太有意境了, 我那能有什么见解.也许真的是罗伯斯在亚马逊河上泛舟时找到的感觉吧,我这里有Alvaro Pierri的一套MP3,我个人觉得他弹出了感觉.包括12首练习曲,5首前奏曲和肖罗一号.您如果需要, 我可以用QQ传给您.
发表于 2014-4-3 00:54:47 | 显示全部楼层
学习帖。 帮顶~!
发表于 2014-4-3 01:12:59 | 显示全部楼层
俺没练过这练习曲,不能胡说八道,帮不上您了老姜,帮您顶一下吧
 楼主| 发表于 2014-4-3 01:37:35 | 显示全部楼层
原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 11:21 发表

您的理解太有意境了, 我那能有什么见解.也许真的是罗伯斯在亚马逊河上泛舟时找到的感觉吧,我这里有Alvaro Pierri的一套MP3,我个人觉得他弹出了感觉.包括12首练习曲,5首前奏曲和肖罗一号.您如果需要, 我可以用QQ传给 ...

客气了不是!不说俺开车上您家敲门... Alvaro 的演奏,好啊,谢谢都市兄!

原帖由 夜总汇 于 2014-4-2 12:12 发表
俺没练过这练习曲,不能胡说八道,帮不上您了老姜,帮您顶一下吧

谢谢帮顶,您二位都是行家,说说看法吧。
头像被屏蔽
发表于 2014-4-3 01:44:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-4-3 01:44:24 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 01:37 发表

客气了不是!不说俺开车上您家敲门... Alvaro 的演奏,好啊,谢谢都市兄!



谢谢帮顶,您二位都是行家,说说看法吧。
行家俺不敢当,玩家还凑合,没弹过的东西俺不瞎说,别误导了您,这可不是闹着玩的。您要是弹罗曼史,俺倒是能在曲子以外给您灌输不少理念
 楼主| 发表于 2014-4-3 02:04:50 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-4-2 12:44 发表
常言道:不理好丑,但求就手
就手就好。

谢大牛兄,就手是顺手的意思吗?如果是,1,2指就手,3,4弱,俺就找机会折磨他们。

原帖由 夜总汇 于 2014-4-2 12:44 发表
行家俺不敢当,玩家还凑合,没弹过的东西俺不瞎说,别误导了您,这可不是闹着玩的。您要是弹罗曼史,俺倒是能在曲子以外给您灌输不少理念
嗯,看到了,您比杨老师有过之而无不及啊!
头像被屏蔽
发表于 2014-4-3 02:15:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽
发表于 2014-4-3 02:19:32 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-4-3 02:24:03 | 显示全部楼层
大牛哥还是牛呀, ,另外姜版您要的MP3已经离线发送,您需要就收一下.
头像被屏蔽
发表于 2014-4-3 02:25:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-4-3 02:26:44 | 显示全部楼层

您已经到了心中无剑的地步了.
头像被屏蔽
发表于 2014-4-3 02:31:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2014-4-3 02:31:32 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-4-2 13:19 发表
如果是,1,2指就手,3,4弱,俺就找机会折磨他们
... 从练习曲的本意来说,更多的是验证所学,而不是通过练习曲来实现所学。

如34指弱,应该找出它弱的原因并加以解决,通过练习曲来实现由弱转强,通常是事倍功半的。



3,4也有专门练习,但是毕竟每天练习时间不多,所以练习曲里面有机会也绝不放过! 比较变态是不是?

原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 13:24 发表
大牛哥还是牛呀, ,另外姜版您要的MP3已经离线发送,您需要就收一下.

多谢都市兄!下班后好好欣赏!
头像被屏蔽
发表于 2014-4-3 02:36:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-4-3 03:06:11 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-4-3 02:36 发表
举个例子:《月光》,是一首分解和弦的练习曲,可通常不少人的分解和弦是结成一块一块的,而产生分解和弦结块的原因是使用了惯性来弹分解和弦,所以,无论这些人怎么练《月光》,就算弹上一千遍,他的分解和弦都是结 ...

月光的确是非常检验音乐性的曲子,技术难度小,表现力的难度大.当技术不是问题时候, 怎么方便怎么干,觉得好听就这么弹. 不然大家弹的都一样,不如听MIDI.
发表于 2014-4-3 03:10:03 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 01:37 发表

客气了不是!不说俺开车上您家敲门... Alvaro 的演奏,好啊,谢谢都市兄!



谢谢帮顶,您二位都是行家,说说看法吧。


行家?姜首席说笑了。 我古典吉他幼儿园学前班水平(实事求是,不敢开玩笑)。

不过吧,您要能上段练习视频......我虽才疏学浅,但也能和你简单探讨探讨古典吉他运指、指法等个人粗浅认识。

这么说话真累......我舌头受不了。闪了。
 楼主| 发表于 2014-4-3 03:55:36 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2014-4-2 13:36 发表
举个例子:《月光》,是一首分解和弦的练习曲,可通常不少人的分解和弦是结成一块一块的,而产生分解和弦结块的原因是使用了惯性来弹分解和弦,所以,无论这些人怎么练《月光》,就算弹上一千遍,他的分解和弦都是结 ...

如果这样,就用这练习曲解决这问题不行吗?练习曲不就是用来解决问题吗?当然有这么好听的练习曲那是锦上添花。


原帖由 鲁西亚 于 2014-4-2 14:10 发表

...

不过吧,您要能上段练习视频......

...
小梅花综合症...
 楼主| 发表于 2014-4-3 08:29:36 | 显示全部楼层
大师们哪里忙啥去了? 四个问题才讨论了一个...
发表于 2014-4-3 08:45:46 | 显示全部楼层

回复 1楼 JiangYing 的帖子

像这种类似于音乐会练习曲,比起单纯的技巧练习曲有本质的不同。1号练习曲更注重音乐的流畅性和指法安排的合理性。多从这点考虑出发。
姜版说的第一条 原谱标注在第四拍第一个G音前都在7品弹响,指法较为合理练习价值大。问题是下一个E音没得选择只能用小指按弦且跨度很大不容易掌握。你自己标注的指法也不是不行,问题是G音和E音都在3弦,容易出现顿音、断音、没了琶音的感觉,不是太合理,除非您能达到大师那种不露痕迹的水平。。。利用空弦音过渡是最容易最聪明的安排,将来达到标准速度后,也能流畅的下来。另外我见过有吉他手把第4拍第一个音G降8度改为3弦空弦G,一切问题都解决了,而且在很快是速度下听起来没什么异样。但是这样弹法有点投机取巧做贼心虚的感觉。

第二条第三条我就不多说了...第四条;第一个和弦可以自然放慢减弱 有提前准备第二个和弦的动作,所以没必要特意消音,第二个和弦可以更慢结束。

个人见解...供参考舍取。
发表于 2014-4-3 09:02:08 | 显示全部楼层
好像卡雷巴洛的讲义里就是这种指法。俺小手坏之前也曾练过一段时间此曲,可惜太久没弹了,摸了一下貌似这样挺顺手,姜版这样弹呗
发表于 2014-4-3 09:17:09 | 显示全部楼层
没想到楼主还会涂鸦,


小梅花综合症...


谢楼主给小梅花正名,不再叫俺***花,
发表于 2014-4-3 10:04:22 | 显示全部楼层
谱1396490967572.jpg 没有弹过,乱说一下:第四小节2指的G完了直接滑下去跳到一弦的E(练习一下就可以了)这样刚好接圆滑音。

[ 本帖最后由 M1961 于 2014-4-3 10:08 编辑 ]
发表于 2014-4-3 10:20:59 | 显示全部楼层
学习 学习
 楼主| 发表于 2014-4-3 11:47:16 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2014-4-2 19:45 发表
像这种类似于音乐会练习曲,比起单纯的技巧练习曲有本质的不同。1号练习曲更注重音乐的流畅性和指法安排的合理性。多从这点考虑出发。
姜版说的第一条 原谱标注在第四拍第一个G音前都在7品弹响,指法较为合理练习价 ...

7兄好,四个问题都得到了您的答复非常感谢!练习中发了好些您前些日子说过的话都验证了,暗叹7兄之高明!!!

原帖由 M1961 于 2014-4-2 21:04 发表

没有弹过,乱说一下:第四小节2指的G完了直接滑下去跳到一弦的E(练习一下就可以了)这样刚好接圆滑音。



也很感谢M兄画图示范!如此认真,俺体会到渔夫兄常说的“惶恐”了。

关于第一个问题,刚才把好几个不同的指法练了下,觉得7兄和M兄选择的第七把位更合理,参考了另一个谱子,也用的是第7把位,而且空出了4指方便迅速换把去按12品的e音,目前决定使用这个指法:

Capture.JPG


于是又把我昨天改的指法擦掉,标上跟上面这个谱子学的指法:

lobos etude no1(b).jpg


这样下去,这谱子非被我擦破不可。 不折腾谱子了,已经背下,现在开始折腾爪爪......
 楼主| 发表于 2014-4-3 11:53:42 | 显示全部楼层
原帖由 老马哥 于 2014-4-2 20:02 发表
好像卡雷巴洛的讲义里就是这种指法。俺小手坏之前也曾练过一段时间此曲,可惜太久没弹了,摸了一下貌似这样挺顺手,姜版这样弹呗

谢老马哥顶贴,您的手咋了?好了吗? 俺这儿改来改去,指不定哪天心血来潮又折腾...,现在先静下心来练习。


原帖由 小梅花 于 2014-4-2 20:17 发表
没想到楼主还会涂鸦,

谢楼主给小梅花正名,不再叫俺***花,

只要您别再逼视频,就不再叫***花!

共同学习!
发表于 2014-4-3 12:01:00 | 显示全部楼层
我也在练这个谱子,圆滑音那部分,速度过不了关。
 楼主| 发表于 2014-4-3 12:16:35 | 显示全部楼层
原帖由 zhaolaoda 于 2014-4-2 23:01 发表
我也在练这个谱子,圆滑音那部分,速度过不了关。
我也是,我把每一拍当做单独的一组练习,然后合起来练,用能控制的慢速度,然后又分开,再和起来,就这样反反复复练习。现在不管速度,但是力求音符和时值正确,牢牢地“刻入”大脑和肌肉记忆,这一步做好了再考虑速度问题,希望是水到渠成。
发表于 2014-4-3 12:21:15 | 显示全部楼层
你是狗熊








掰棒子....
发表于 2014-4-3 12:48:54 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-4-2 23:24 发表
不能老灌水,来个正经的帖子...,最近(一周前)开始学习微辣萝卜丝练习曲1号,有几个问题想听听大家的意见:

1. 圆滑音的这一个小节第3拍谱子上标注在第7把位演奏(我开始就用的这个),网上视频上也看到有人尽量 ...

这个曲子,小蜉蝣练过, 时间太久了,谱都找不到了,刚刚去老师家扯皮( ),回来一看, 您的问题有高人指点.这里我就28兄的观点,狗尾几句.
    您的第一个问题.小蜉蝣的指法是上面图片, 您的指法我没理解错的话是第二图.考虑到右手指法的顺畅, 我觉得您的右手指法难了点.28兄讲过原因.这首曲子尽管是时值16分音符,但尽可能有声音叠加和声会更丰满,所以能使用保留指尽量用.曲子速度快,能使用保持左手稳定的指法尽可能用,能方便快速移把指法的尽量采用.注意图中连音前的那个音要稍重点,音稍微延长点,一方面是音乐性的需要,另一方面留点时间准备连音的指法.
   .第二问题, 小蜉蝣只弹两遍,您觉得4遍好听就4遍.
    第三个问题, 您说的是左手吧,我个人觉得,1,2力量大,2指灵活性强,音回结实些,如果愿意当然您可以练习3,4等其他组合.这段连音有点难度,尤其和下一段连接的指法,可以通过渐快渐慢的方法掩饰一下.通过音乐性的方法掩饰不足,一般人我不告诉他的.
   第四个问题,休止符 没必要右手消音,原因一,此处结尾渐慢,音都自然消失,二,左手离弦,已经消除了比较敏感的高音.
   这首练习曲音乐性教一般练习曲强,希望您能找到微波泛舟的感觉.

[ 本帖最后由 都市蜉蝣 于 2014-4-3 19:10 编辑 ]
zf.jpg
zf2.jpg
发表于 2014-4-3 12:55:02 | 显示全部楼层
原帖由 bbjsmy 于 2014-4-3 12:21 发表
你是狗熊








掰棒子....

最后都丢了,一个也不剩,
 楼主| 发表于 2014-4-3 13:05:20 | 显示全部楼层
原帖由 bbjsmy 于 2014-4-2 23:21 发表
你是狗熊

掰棒子....
原帖由 小梅花 于 2014-4-2 23:55 发表

最后都丢了,一个也不剩,

7兄说了,活着就要继续折腾,您二位有意见?

原帖由 都市蜉蝣 于 2014-4-2 23:48 发表

这个曲子,小蜉蝣练过, 时间太久了,谱都找不到了,刚刚去老师家扯皮( ),回来一看, 您的问题有高人指点.这里我就28兄的观点,狗尾几句.
您的第一个问题.小蜉蝣的指法是

都市兄,咋说一半呢?扯皮给扯没了? 不早了,呼呼吧,明天再说。
发表于 2014-4-3 13:31:51 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 13:05 发表


7兄说了,活着就要继续折腾,您二位有意见?


都市兄,咋说一半呢?扯皮给扯没了? 不早了,呼呼吧,明天再说。

索黑,误将回复当浏览了.为了弥补错误,罚小蜉蝣弹一遍VL ,1. (注:3年前的. 手抖观看记得吃晕车药.)


[ 本帖最后由 都市蜉蝣 于 2014-4-3 13:48 编辑 ]
发表于 2014-4-3 14:07:54 | 显示全部楼层

回复 31楼 JiangYing 的帖子

姜版太认真了,非常佩服!
发表于 2014-4-3 16:50:17 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2014-4-3 11:47 发表

7兄好,四个问题都得到了您的答复非常感谢!练习中发了好些您前些日子说过的话都验证了,暗叹7兄之高明!!!
客气啥?连同上次的学费一起打到我账户上!马上!!美金加币都成....
发表于 2014-4-3 19:05:36 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2014-4-3 16:50 发表
客气啥?连同上次的学费一起打到我账户上!马上!!美金加币都成....


发表于 2014-4-3 19:50:41 | 显示全部楼层
期待练习视频
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-11-24 20:00

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表