白色爵士谈吉他

白色爵士

        其实很长时间以来我都不以卖琴为主了，我想可能随着信息越来越透明，代购的渠道越来越多，我们这种海外买来再赚差价的模式慢慢注定会被市场淘汰。不用谁再禁止，自然就会在市场规律下退出。做了这么些年的琴贩子，收获当然不光是赚钱而已，一直也想把自己对吉他的一些看法，一些经验和大家分享。以前零零散散的在一些贴子里也说过一些，但大部分都是在自己的销售贴子中，难免让人觉得有广告嫌疑。这次集中一下，即避了嫌也方便大家观看。以后只要有时间、有思路我会继续在这个贴子里填加回复，不断的写新的东西。希望能对大家有所帮助，并一块畅所欲言共同探讨吉他方面的话题。
        在谈吉他之前我先介绍自己吧，可能也有一些朋友会问，你的这些关于吉他的经验知识是从哪里来的呢，我们在网上其它地方都没有看到呀，难道都是你自己编出来的吗。确实我很多的吉他经验知识并不完全是从网上看来的，听别人说来的，这就要从我的经历谈起。我最早是从99年接触吉他，那是大学期间。这个阶段没有什么可说，但当时曾经在一家琴行打过一段工，应该也算在同龄人中比较早了解乐器行业的。从03年到07年我在一家外资的大型乐器公司做管理工作，负责国内市场吉他业务，参加过5届上海乐展。虽然我不是做吉他生产技术方面工作，但毕竟因为兴趣所在又有方便的条件，耳睹目染这么些年，又接触了众多代工的知名品牌。虽说当时还没遇到过什么高型号的吉他，但对吉他制做方面的知识应该也有了一定的了解，而且可能是由于我对吉他了解的渠道和别人不一样，看到的大部分都是没什么专业知识的年轻民工在做琴，所以从一开始我就更注重用料而不是由什么人做的琴。这个观点随着我接触的高端琴越来越多也有所改变，就像我说的应该用料和工艺结合着看，但我选择琴时还是会以用料为主而不去考虑什么知名度的问题，这可能是我那时看到太多做琴的过程产生的影响。07年到08年我自己在青岛开了一家实体琴行叫摇滚乐器店，是白天琴行晚上酒吧的新模式，这个阶段我接触的琴就更多了，不局限在原来公司所生产的那些了，最主要的是我更清晰深刻的了解了这个市场。真正开始在GC上卖琴是从08年底吧，实体店不干了需要一个重新的定位，以自己的价值观标准慢慢的定位在了以高端手工琴为主的专业化网络销售模式。5、6年来卖了100把左右的琴吧，我主要的吉他经验知识都是从这几年累积来的，其实也很简单，就是你用过的琴越多自然对琴了解的越多。这些不是看测评、听试听、网上搜来的，都是自己一把一把试过，认真对比研究出来的。当然我有一些观点也是过于主观，并不是完全准确，大家有不同意见欢迎以友好正面的方式共同探讨。

[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-4-22 13:50 编辑 ]

白色爵士

手工琴的定义：
       一、原创性：一把手工琴代表的是一位制琴师的智慧和情感，就像是艺术创作一定要有所表达的东西，一把手工琴也一定要有与众不同的设计，不然没有必要特意手工制做，直接去买现成的就行了。如果完全是按照其它品牌琴的外观、配置、用料模仿制做，就算做的再好、再像也只能是个复制品。这种情况在国内比较多，很多以前就是做假琴出身的，现在假琴不好卖，把标志一去摇身一变就成了手工琴，其实样子还是完全照人家做。这种琴叫仿制琴，和手工琴无关。
       二、独立性：一把手工琴除了金属配件和电子元件外必须由一位制琴师独立制做，这样才能体现一位制琴师的制琴水平。如果是购买现成的部件再自己组装，就算原部件是由制琴师独立制做，也只能叫做组装琴，不能叫手工琴。这种情况国外比较多，因为国外一些发达国家乐器零部件生产销售都比较完善，可以很容易买到各种部件自己组装。
       三、唯一性：手工琴是要以稀有为珍贵，同样的琴只能有一把，如果做出很多一模一样的琴，就算符合上面两条也只能叫做量产琴。

白色爵士

       关于国外乐器代购我一直有些话想说，这些年随着各种国外代购业务的增加，国外乐器代购也变得很容易。但我觉得国外乐器代购并不是适合所有人的，可能有人就会说为什么你能从国外买，我们就不能，难道非要让你们这些中间商赚差价吗。这个问题咱们可以好好分析一下，首先价格上现在国外网上二手乐器其实并不是像很多人认为的要比国内便宜很多，以ebay为例一些常见品牌平均价格还要比GC上略贵。从国内代购要在琴价基础上再加上美国境内运费、国际运费、总价10%左右的代购费、海关税，这些附加的费用总共最少也要在2000左右，而且代购的汇率并不是按现在的银行汇率，因有一些转帐费用一般都是6.7或6.8。按这些费用算下来，ebay上大部份的乐器都不会比国内便宜太多。当然不管哪里二手乐器肯定是什么价都有，ebay上也会有少数很便宜的东西，但一般不会无缘无故的便宜，如果是好东西因用钱想低价出手，那国外的实体二手乐器店和旧货店很多，没必要非到网上费那个事。这一点是代购时要千万注意的，因为在ebay上很多卖家介绍的信息和图片都很有限，有些还会刻意隐瞒和欺骗，再加上英文翻译的不准确，难免会遇到一些有质量问题的琴。这些琴一般都会以相对较低的价格吸引别人，所以不要贪图小便宜而吃大亏。这时还会有人说，代购现在很多都是通过淘宝交易，收到货再确认付款，东西有问题就退货呗，怕什么。这里面要搞清楚的是ebay是先行支付的交易平台，虽然也可以向ebay提出申诉要求退货，但如果对方不同意退货需要有充足的证据证明是对方的责任才行，来回的美国国内和国际运输会拖延很长时间，往往很难退款成功。即使最后货物可以退款但来回的国际运费、关税甚至是代购手续费都没法退回，损失是很大的。而且如果是运输中出现损坏基本都要自己承担，为了避免高额关税发国际快递一般不会原价保价，就算保价责任认定也很麻烦，很难获得赔偿。所以在代购前向代购方问明如何退货和运输损坏由谁负责是非常必要的，这也是很多刚开始代购的朋友往往忽略的问题。这里很多都是我自己的经验之谈，是在吃过亏、得到过教训之后总结出来的。但既然有这么多问题为什么还有那么多人在通过代购买琴呢，这里面就要分情况。有些人是专做乐器生意，具备一定的设备识别经验，也有承担风险的能力，回来能再出手赚钱那也是本事。但如果就是偶尔买一把两把自用，对乐器质量要求比较高，不指这个赚钱的，我建议没有必要非冒风险通过国外代购购买乐器。正常的一点利润不管是对实体店还是我们这种网络商贩都是生存的必需，我们能给您提供的也是有保障的商品和周到的售前售后服务。代购虽然可能便宜一些，但搞了个有问题的琴回来，最后还是得不常失。

白色爵士

        在我卖琴的过程中总会有人问我琴的重量，并咨询到底琴是轻的好还是重的好。之所以很多人现在更关注琴的重量，可能是因为木材风干的越充分重量越轻这个概念已经被更多的人认知和认可。再加上一些复刻琴对重量的宣传，似乎让人认为重量越轻的琴就越好。关于木材风干会减轻重量这个是有科学根据被广泛认可的，但一个重要的前提就是一定要在相同生长年份的同一种木材间比较，才能说重量越轻的风干越充分。不同木材的质地结构特性是不同的，同体积质地越紧密，纹路越密集的木材重量会越大，反之质地空隙越多，纹路越稀疏的木材重量会越轻。拿一般常用的制琴木材为例，同体积从轻到重排列为：ASH、桃花心木、枫木、koa。不同材质的木材有不同的特点，并不能说某一种就比另一种要好多少。但总体有一个原则就是年份越长，生长周期越慢，纹路越细密肯定是相对更好，在原料价格上也会越贵。所以关于琴是轻好还是重好是不能一概而论的，要看木材的种类而定。

白色爵士

       在与琴友交流中一直有一个互相探讨的问题，就是用料和工艺哪一个对琴的音色影响更大，更能决定一把琴的价值。我觉得这两者是相辅相成、缺一不可的关系，既不能唯材料论也不能唯工艺论。这就好比如果出色的工匠和稀世的奇材没有相遇是不可能创造出绝世的珍品的。但在吉他中会有一些现象，一些看起来不错用料的手工琴结果却不让人满意，而一些知名度高的为大品牌做琴的琴师用一般用料做出的琴似乎评价还很高，于是工艺胜于用料的结论就逐渐占了上风了。对于这种现像我觉得也是正常，因为大部份有经验和技术的高水平制琴师还是在为大品牌工作，能按照自己的想法做手工琴的还是少数。反之在众多个人手工琴中大部份的制琴师还都是处在技术探索和经验积累的过程中，在这个阶段就算是好的用料做不出好琴也是能理解的。而大品牌之所以不用好料做琴，除了控制成本再有就是名贵用料数量有限不可能满足他们的产量，他们就算是用一般的木料在成熟的技术流程下也能保障相当的成品率。但这样绝不是说木料好坏对琴没有影响，或者说工艺要比用料重要，这一点那些大品牌也不敢否认，他们也会让一些高水平的琴师用名贵的用料做少量的手工琴来提升品牌价值。所以在我们选择琴时用料和工艺要结合着考虑，不能只看一点，只有通过不断接触更多的琴才能提高我们的识别能力。

白色爵士

       在这里我们聊一下关于吉他裂漆的话题。这里说的裂漆是指使用硝基清漆涂装产生的自然漆面开裂，而不是那种因磕碰和外力开裂的聚酯漆。现在有很多人在追求这种有自然裂漆vintage感觉的吉他，也有很多品牌在做人工做旧模仿自然裂漆的吉他。那我们就需要了解一下这种自然裂漆有什么好处，什么样的吉他适合用这种自然裂漆工艺、自然裂漆和人工裂漆有什么区别。
       首先自然裂漆是因为硝基漆的特性而产生，一般乐器用的硝基清漆组成部分中会有一定比例的硬树脂，而硬树脂会使漆面变脆，加上相对较薄的涂装，就容易因温度、湿度的变化产生自然裂漆。自然裂漆除了会给人一种岁月沧桑感，起美观作用外，最重要的是可以给被封闭的木材留出与空气接触的空隙，让木材自然的风干。木材成品以后再自然风干这个过程是很重要的，曾经有中国的古琴做成后要500年才能出正音的说法。那可能有人就会说既然这样干脆不上漆就得了，还要这么麻烦等着漆裂干什么。其实吉他上漆也是很重要的一步，上漆能起到防水、防污、防磕碰和防变形的作用，如果吉他不上漆的话是没法长期稳定使用的。再有会有一种观点认为自然裂漆会使吉他的共振更好，这种说法其实是没有什么根据的。薄漆相对厚漆肯定更能发挥木材本身对音色的影响，但漆面是否开裂并不会对木材震动产生影响。
       既然自然裂漆对吉他有很大好处，那为什么不是所有琴都采用这种工艺呢。实际上市面上大部分的琴尤其是中低端琴都是用的不能自然开裂的聚酯漆，因为自然裂漆这种效果本身就是历经岁月的体现，很多以现代感做为品牌文化的吉他品牌是不适合这种效果的，如Ibanez、ESP、jackson、bc rich等都不会使用硝基漆涂装。除了聚酯漆能更光鲜靓丽，再有一点木材自然风干的程度影响吉他清音的音色会相对更多，不以清音为主，木材相对一般的吉他当然不会要自然裂漆的效果。只有用真正的好木材，追求真正木材本身音色的吉他才会在自然裂漆上下功夫。
       因为自然裂漆还是需要一段时间过程，这个过程的长短并不确定，而且能达到什么样的裂漆效果和程度也没法确定。所以现在有很多人工做旧裂漆的琴，一出厂就做出裂漆的效果，让人们直接就能得到这种本来需要时间等待的琴。但人工裂漆和自然裂漆是完全不同的，人工裂漆是通过工具使漆面产生裂纹，是由外向内的开裂。自然裂漆是各种自然环境因素造成的，是由内向外的开裂。人工裂漆的纹路直，排列有规律，用手摸开裂感较明显。自然裂漆的纹路变化多，没有排列规律，用手摸开裂感相对不明显。最重要的是人工裂漆开裂深度较浅，很多都没有完全开裂到达木材本身，只是模仿自然裂漆的外观效果。而自然裂漆开裂完全，能真正起到透气功能。但裂漆只是手段，最终的目的还是要通过裂漆使吉他能够长期自然风干，这也是那些有自然裂漆的古董吉他价格不菲的主要原因。

白色爵士

一直以来我对市面上纷乱的所谓巴西玫瑰木就保有自己的看法，近几年随着国外某些品牌对巴西玫瑰木用料这一概念的宣传，虽然很多人并不一定懂得这种木材相对好在哪里， 但国内却已经有越来越多人认可并追求这种木材。随之而生的就是很多各种各样的琴都被冠以巴西玫瑰木的指板之类，其实这里面就有相当大一部份是滥竽充数的。对于到底什么样的木材是真正的巴西玫瑰木，很多人没有办法区分，我这里就介绍一些巴西玫瑰木的特点和区分办法与大家分享。      


百度百科对巴西玫瑰木解释如下：
       巴西玫瑰木（BRAZIL ROSA）  木材产地‍：巴西     产品描述（木材特征）：俗称亚马逊黄檀，具深浅相间条纹。
       巴西玫瑰木（酸枝） 木材具光泽，有油性感；无特殊气味；新切面略具甜味；纹理直结构细，均匀；木材重，强度高；极耐腐。
       木材用途:主要用于高档家具、精密乐器、豪华艺术品等，用于地板色泽明朗、温馨。
       树种科属名称:蝶形亚科 黄檀属


      通过上面的介绍，这里面我们就要纠正几个以往经常被错误认识的概念，第一个就是很多人认为巴西玫瑰木是一个很大的概念，只要是产于南美的玫瑰木科木材都可以叫做巴西玫瑰木，实际真正的巴西玫瑰木只是在巴西亚马逊地区生长，而且数量很少。第二个是有人认为巴西玫瑰木会有香味，用了巴西玫瑰木指板的琴能闻到木材自然的香味。实际巴西玫瑰木本身是没有气味的，有一些琴包括我用过的某知名品牌宣称巴西玫瑰木指板的型号确实指板上会有一种比较浓烈的香味，我觉得这种现像是在木材加工中使用特殊漆料造成的，可以对指板起一种保护作用，比如我们使用的一些指板护理品在用过短时间内也会留有类似的气味，只是说工厂用的这种特殊漆料可能已浸入木头中能长期保留它的气味。

      巴西玫瑰木我觉得可以从木材纹路、质地和颜色这个几特点来区分。真正的巴西玫瑰木纹路相对较长较直，不会有太大的弯曲，质地非常的细密，颜色相对较浅、偏黄。而普通的玫瑰木纹路不规则，质地会有很多空隙，颜色较深相对偏黑。

angusxxaudi

真的是越細密越好嗎？俄羅斯水曲柳和北美ASH你用過之後的感覺是？

erniu1993

这帖子必须要顶的，好贴！

白色爵士

这个并不是越细密越好，所谓好坏也要分从哪个方面看。如果说音色上面是各有特点，并不能说哪种更好。但就木材品质上，肯定是有一定标准，生长年份长，结构紧密的自然要贵一些。

angusxxaudi

當然，這是成本問題，只是我不能比較，但是你比較過，我想聽聽你的想法，另外，其實很多木材只是生長的經度不同，生長條件大致相同，所以很多木材理論是不存在緊密的。但是有些由於木材的緯度不同，天寒的地方要保持水分蒸發木材的紋路和密度才會較小，所以不知道區別如何。

白色爵士

你说的这种不同地域生长情况的不同，得有一个前提是同一种树木。但即使是同一种树木如果在外部环境完全不同的地域生长，肯定也会产生不同的特性，逐渐形成新的品种。所以就会同一种树木有些地方生长的就比其它地方的品质要好，只能说不同环境适合不同的树木。说实话我并没有用过俄罗斯水曲柳做的琴，起码配置单上没有这么写的

bbhaha

强帖留名，回家再来请教

稻草鱼

白色爵士

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butiger

楼主发个李鸣那样的试听就更有说服力啦

nathaliebfsu

尽管楼主的手工琴我一把也不敢买，但我认真读完了楼主的每一个字，真是获益匪浅！
楼主确实是行家里手！

白色爵士

因为这些话题我想都和卖琴无关，更不是设备测评，视听确实没必要也不合适。再有我一直觉得录得好的视听区别都不大，对一般的爱好者来说很难判断。

iceage

所有prs指板的香味都是箱子的味道

bbhaha

关于半空心琴LZ应该也玩过不少。
来请教下所谓的同配置下半空心的琴清音更好究竟是个什么概念，失真方面呢？

极度失真

用心写得帖子，受益匪浅

破灭

强帖留名

白色爵士

这个我想是这样，不应该说半空心的清音就比实心的好。半空心或空心琴体更接近于箱琴的构造，清音也更有箱琴的特点，但箱琴的音色和电琴的清音音色是各有不同特点，不能说哪个更好。失真方面也是如此，半空心或空心琴体低频相对实心琴体可能不足，但音色却更有共鸣效果，就看各人爱好。

白色爵士

确实是有这种情况，因为有些琴箱的内衬材料是有一些特别的味道，有的还有点像巧克力的味道，应该都是一些化学气味。但我想这个并不应该是指板有味道的全部原因，因为如果是琴箱气味影响的，那肯定不光是指板有味道了。可一般和琴箱接触最近的琴身上还都没有味道，所以还不能说就是琴箱让指板有的气味。

玩儿周

[em13] [em13]

eddie_kk

分析细致缜密。呵呵

吸血蜘蛛

白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

       我在卖琴时常常会遇到这样一个问题，如果琴上没有明确的生产日期，几乎都会问我是哪年生产的。有的时候我也不是很理解，琴又不是吃的，也没有保质期，是什么时候生产的有什么意义呢。这里面我想可能有两种主要原因，一种是想通过生产日期来看使用或闲置了多少时间，以此来判断琴的成色和品质。另一种就是坊间比较流传的理论，老琴要比新琴好，而且越老的琴越珍贵，由此在价格上还产生了明显的区分。
       那我们在这里就把这两种原因详细分析一下，第一种原因我觉得按常理还是可以理解，但最终不管是什么时间生产的琴我们还是要以它实际的情况来判断成色和品质，并不能一概而论。有些老琴保养的好并不比新做的琴成色差，有些新琴如果做的不好也不一定比老琴品质稳定。第二种原因就比较复杂，之所以说是坊间流传的理论，是因为任何一个吉他品牌或厂家都没有明确表示过他们早期生产的产品要比现在的好，或者某一个时期的产品要优于其它时期生产的。但一些历史较长的品牌却还是在潜移默化的给人灌输这一思想。比如用一些时间点来做为产品型号名称，来表示其历史性、延续性，给人一种感觉现在的琴都是模仿当年的样子做的，那以前的琴不是更好。而确实又有一些具有历史价值的老琴被卖到了很高的价格，这又从一方面似乎证明了老琴比新琴更有价值。甚至让人感觉现在这种大品牌的新琴以后也能成为古董，身价百倍。不可否认确实有一些老琴随着时间品质会越来越好，就像我之前谈到过的自然裂漆会有助于木材风干，随着时间木材会越来越干燥，越来越稳定。但木材的稳定并不是一把琴好坏的唯一标准，早期的乐器生产水平和技术能力相对现在其实是非常落后的，产量又非常的低，大部分的早期吉他都已经变形、开裂无法使用了。所以能保存下来的，可以正常使用的才变得珍贵。现在我们能看到的老琴大部分都是90年代生产的，再早点也就是80年代，这一部分琴我觉得首先并没有特别的历史价值，现在很多被使用的优秀名贵木材那个阶段还没有广泛使用，从木材成品后再次自然干燥时间来看也还没有达到最佳的时间，所以这种老琴我认为只有其中很少的一部分能说比现在同等的琴有价值，大部分所谓更好都是没有根据的。
       在买琴的时候我建议大家把更多注意力放到吉他自身上，好琴时间越长会越好，不好的琴时间越长只会越差，生产时间的长短并不能简单的决定吉他的好坏。


[ 本帖最后由 白色爵士 于 2014-4-24 16:30 编辑 ]

白色爵士

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315366315

楼主是个热心人，肯拿自己的心得跟大家交流

白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

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bbhaha

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白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

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白色爵士

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