”输出功率的诱惑与谎言“-摘录自著名电子管放大器著作

ropyn

看到这个论坛一直被某些错误的，唯功率至上的观点所误导，特花时间摘录一段某著名电子管放大器著作。看看厂商或卖家是如何用标示的瓦数忽悠人的。

-- 放大器要真正具备强劲的功率输出能力，就需要庞大的电源，这是很费成本的。音乐（古典音乐）中的峰值信号通常只持续很短的时间，为此，设计者一意孤行（或者说是没有认真听取别人的意见）将放大器做成能提供更高功率的输出，但只能在很短的时间内提供，这样，可以为放大器标上数值更大的功率，所谓”音乐功率“（music power）于是随之诞生。而我们测量功率放大器的最大输出功率，是按10%的失真率进行测量的，或者是开始出现削锋时（这个点就是正弦波波形的锋顶刚被削掉之时）进行测量，将猝发的1kHz信号送至放大器的一个声道，后面所接的负载只限于电阻负载。这意味着，电源供应能力较差的20W功放，稍作改动后，完全可以变为具有50W测定功率的功放；如果再将两个声道的功率数值加起来，就可以称为这台功放是100W的功放。
       以上的设计及其功率标定方法，至少有4处地方是不太严谨的。但与现时很多带功放的电脑音箱相比，这还算不上什么。最近一套带功放的电脑音箱，共有低音炮1个，主音箱2个，低音炮的大小与体积加大的长面包相当，主音箱则与面包相近，全套售价23英磅，标出的PMPO功率竟是800W！（PMPO-Peak Music Power Output）,即峰值音乐输出功率；此刻，我们或许应将PMPO理解为”Purely Mythical Power Output“，即纯是虚构的输出功率。 -------

以上提到测量方法是根据10% PMPO失真率，但我必须解释一下，电吉他音箱的失真效果是由前级管产生的(这里不考虑用音量做成的清音过载)，所以，当测量后级管的输出功率，它的重要的衡量指标仍然是最大程度保持不失真，所以，并不影响10%PMPO失真率的输出功率行业通行测量方法。以免有些所谓大神又跳出来说吉他音箱的失真本来就是失真效果音箱。那么就可以怎么失真都可以。

虚标功率是个行业惯例，我的Orange RK MKII 50W音箱音量开到20%和Marshall TSL60W开到60%是一样的。所以，还是那句话，自己听到的才是想要的，不要太在意那个数字，有很大可能性你听到的看到的虚标100W箱子，也就是个50W的而已。当然虚标50W的，很可能是20W的。

疯狂的和弦

虚标很常见没错

但是很简单的道理 :
同一品牌有150的也有100的也有50的, 比如engl invader有150和100, 无论怎么虚标,也是功率依次递减

再者,很多品牌有100/50的切换, 无论怎么虚标也都是功率减半

还有, VHT/Fryette特别阐述过此问题, 并且公布了他们对市面常见音箱功率的测量, 很多都功率六七十瓦,
他们的功率是足称的,  UL就是足足的100瓦 (我稍后放出)
并且有功率切换,  100 / 50 有明显的差异, 100的更强劲

所以,我依然会说, 中等功率管做出来的标称50W的音箱这是玩metal音色及格的底限

音量问题 : 音量首先关乎设计, class a 往往音量更大,  fender的箱子也是以声音大出名的, 和功率有正相关的关系, 但是并不是所有设计在同样功率下都是同样的音量

疯狂的和弦

Originally Posted by SteveFryette

Another thing you should consider is that our amplifier power ratings are conservatively stated. When we say 100W, we mean 100W. The typical 100W amp you will find is actually doing 65 - 75% of that rating. Here are some examples of amp ratings that we tested under the same test procedures we use for our production:

Dual Rec: 67W RMS
5150: 70W RMS
DSL: 72W RMS
Sig:X 98W RMS
UL: 120W RMS
CLX: 110W RMS
Mesa 50/50: 35W/CH
Fryette Two/Fifty/Two: 62W/CH
Mesa 2:90: 65W/CH
Fryette Two Ninety/Two: 98W/CH

Steve Fryette是VHT既现在Fryette音箱的创始人。以上文字是他本人所述。简单翻译下：这是一件你应当关注的事情，我们音箱的功率是很谨慎说明的。我们说是100W，那我们就确定是100W，你找到的标准100W音箱的实际功率只有标注的65%~75%。这里有一些例子，是我们用来和我们自己的产品在同样的测试流程中确定的

疯狂的和弦

Ultra-Lead 用4根kt88做100W, 和你的orange的概念类似
这样当然更好, 这都已经不是及格不及格档次的问题了

ropyn

疯狂的和弦 发表于 2015-10-23 13:15
虚标很常见没错

但是很简单的道理 :

”所以,我依然会说, 中等功率管做出来的标称50W的音箱这是玩metal音色及格的底限“， 上面的文字，我比较认同此观点。毕竟我不玩重金属，Punk。重金属的音色对我没有吸引力，所以，还是那句话，每个人的耳朵决定了哪个好。根据您的回复，我估计您是玩重金属或Punk的。我主要玩solo或主音，Blues，英伦。我弹来弹去都是，David Gilmour，Gary Moore，Blues，或者自己即兴，有时港台流行摇滚，比如Beyond。或研究很多港台流行音乐间奏中的优美乐段。 重金属的音色，就算20W也不是我的菜。说实在的我听重金属就觉得是噪音（因为主要是玩Power Chord吧），呵呵，我觉得不够旋律感，再加上音色，真是受不了。

疯狂的和弦

ropyn 发表于 2015-10-23 14:26
”所以,我依然会说, 中等功率管做出来的标称50W的音箱这是玩metal音色及格的底限“， 上面的文字，我比较 ...

嗯,您没有断章取义这个比较好,我一般说的主要都是针对metal ,
solo/lead,  blues, brit-pop, 这些用不同功率的音箱有不同的味道, 更多的是差异不是差距

ropyn

疯狂的和弦 发表于 2015-10-23 13:26
Originally Posted by SteveFryette

Another thing you should consider is that our amplifier power rat ...

厂家的话不能全信。基本上，国内国外一个样，贬低他人，抬高自己。如果是第三方非盈利机构的数据还可以采信一下。另外要关注他们的测试方法。如何确定失真度的？这点比较关键。

godgrinder

吉他音箱的情况下，"20w" vs "50w" vs "100w" (注意引号，哈哈) 归根结底是个不同后级管种类，以及推挽 VS 并联推挽的问题，实际的工作点设置和实测headroom倒又是另外一码事。

你贴的这个hifi文章，本意也就是提醒一下不要迷信标注的峰值瓦数而应该关注RMS瓦数。如果我们只看RMS的话，就算是hifi应用下，我觉得也是大瓦数优于小瓦数，毕竟hifi应用的话headroom比吉他应用更重要。

ropyn

godgrinder 发表于 2015-10-23 15:22
吉他音箱的情况下，"20w" vs "50w" vs "100w" (注意引号，哈哈) 归根结底是个不同后级管种类，以及推挽 VS  ...

我更正一点，原作者并不是提醒关注RMS瓦数，应该是关注PMPO，即峰值音乐输出功率，而峰值是有定义的，以失真度在10%以内，算作有效峰值功率。RMS是所有有效功率的计算方法（均方根值或有效值）。要重点关注PMPO。同意您hifi应用大瓦数可能更优的观点。但前提仍然是看到多大，不是越大越好，电吉他箱头由于不要求是全频宽，更应该关注特定范围的频率响应特性，而不是大瓦数。如果技术上可以实现，在保证频率响应和谐波失真的要求下，输出功率当然越高越好（就像没有人会讨厌大硬盘），关键问题是非线性电子器件的局限性使得做大瓦数没法做到很好的频率响应，小瓦数比较容易做到很好，毕竟音量到顶也不会太大，所以失真度有保证。  所以在目前的技术条件下，也许选择恰当的瓦数比追求更高的瓦数更适合。

slayest

ropyn 发表于 2015-10-23 16:07
我更正一点，原作者并不是提醒关注RMS瓦数，应该是关注PMPO，即峰值音乐输出功率，而峰值是有定义的，以 ...

“均方根值”？！这笑点可真是不一般的高。

保持联系

ropyn 发表于 2015-10-23 16:07
我更正一点，原作者并不是提醒关注RMS瓦数，应该是关注PMPO，即峰值音乐输出功率，而峰值是有定义的，以 ...

很好的频率响应

有标准吗？啥叫很好的频率响应？

以免有些所谓大神又跳出来说吉他音箱的失真本来就是失真效果音箱。那么就可以怎么失真都可以。

另外谁告诉你吉他机的测量一定要按照hifi的标准进行的？多数吉他音箱厂家？还是个别吉他音箱厂家？还是仅仅是看了这个又是低音炮又是古典音乐的hifi测试标准你就认为hifi和吉他界通用？我在另一贴说的明明是频率失真，你那边都没搞明白，又跑这里开贴还给说成什么失真都可以？

照你这么说，那咱们统统使用hifi功率放大器呗？买个前级，配个小功率hifi胆机玩金属，玩blues？你到底想干什么？

虚标不虚标能证明小功率不虚标吗？不能的话，你还说来作甚？你多研究几款后级的负反馈都做了什么，就会知道1khz 10%thd的指标为什么不适用了。

ropyn

slayest 发表于 2015-10-23 20:27
“均方根值”？！这笑点可真是不一般的高。

如果连这个都不知道的大神，您在这坛子真的是混出来的。我都不知道该不该解释什么是RMS，英文您去百度一下吧。

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-23 20:55
有标准吗？啥叫很好的频率响应？

大神，多些分享少些说教与卖弄，您越这样，越掉价。 好好看看，您在50W100W中的所有回复和这里的回复，您基本上每个帖子会抛出一个术语，是逐渐抛出的，我没心情去整理出来，有兴趣看的人会很明白。我点出一下，您这里又抛出了”负反馈“的基本概念（这个有点专业电路知识的都知道）。还有10%thd（您用缩写，麻烦把对应英文标出来，谢谢，我知道thd是threshold，因为我英文听说都没有问题，这个是电子专业英文，但不代表论坛里面其他人都没问题，多分享，谢谢）。我的回复，一般都要把英文标出来，是为了让大家都明白，而不是炫耀自己有多专业。 还有您用的句型，“你要是多研究。。。就知道。。。”，就是想说出来别人不知道，你是知道的，这个无他。你们时间长了都以为别人不反抗就是别人不知道，其实大家都不傻，只是很多人看你们卖弄，懒得理你们而已。还有您的观点一直是说吉他功放和Hifi（High-Fidelity高保真）不一样，这个本来如此。但不要忘记，吉他功放的要求比Hifi（High-Fidelity高保真）还要低。不跟你讲这个细节了。

slayest

ropyn 发表于 2015-10-26 13:10
如果连这个都不知道的大神，您在这坛子真的是混出来的。我都不知道该不该解释什么是RMS，英文您去百度一 ...

您真是比我想象的还幽默。既然你还没意识到自己错在哪里，我就解释一下。
RMS是方均根值，而你把它写成了“均方根值”。

我之所以说这个笑点高，是因为这比一般的笔误有趣得多。它本来的顺序是运算的顺序，即对一系列值先各自计算平方，再求平均值，最后对平均值开方。由于平方和开方中间被求平均值的运算隔开，所以一般不会互相抵消，从而使得方均根值有着独立于绝对值的平均值以外的存在意义。

但如果成了“均方根值”，就成了先求平均，然后对平均值平方，最后开方。这种情形下平方和开方操作对任何一种数据分布都必然抵消，结果与只计算平均值无异。试想谁会定义这么蛋疼的操作啊！

当然你可以说只是不小心打错。但如果真是熟悉自己的专业，相关专有名词是说梦话都不会念错的。而且一般输入法估计也不会自己联系出这么个词吧，除非以前就打错过。

保持联系

还有10%thd（您用缩写，麻烦把对应英文标出来，谢谢，我知道thd是threshold，因为我英文听说都没有问题，这个是电子专业英文，但不代表论坛里面其他人都没问题，多分享，谢谢）

哈哈哈，笑喷了

保持联系

ropyn 发表于 2015-10-26 13:12
大神，多些分享少些说教与卖弄，您越这样，越掉价。 好好看看，您在50W100W中的所有回复和这里的回复，您 ...

我点出一下，您这里又抛出了”负反馈“的基本概念（这个有点专业电路知识的都知道）。

基本概念？我是叫你分析吉他后级的负反馈都做了些什么，你分析了吗？又装逼了是吧？基本概念，你懂了吗？知道吉他机负反馈和hifi机有啥不同吗？你要试知道了，自然也就知道你套用hifi理论是多么离谱了

注意：不是概念问题，而是具体分析。

保持联系

ropyn 发表于 2015-10-26 13:12
大神，多些分享少些说教与卖弄，您越这样，越掉价。 好好看看，您在50W100W中的所有回复和这里的回复，您 ...

但不要忘记，吉他功放的要求比Hifi（High-Fidelity高保真）还要低。不跟你讲这个细节了。

那咱们都用高级的hifi功放是不是更好？你是这个意思吗？你分析过几款吉他功放？