说说目前觉得性价比最高的延时TC triple flashback

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-2 21:18:42

本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2016-3-2 21:21 编辑

不敢说最牛逼、音色最好...这些形容词，因为还有那么多磁带的、模拟的上古神器在那杵着，因此我只能说“目前”觉得“性价比”最高
首先就有默默的搜索党心里暗骂：你大爷，国内代理1800左右的延时也好意思说什么性价比...
我知道很多人都不认同“性价比”这个滥大街的词，要么觉得等同于千元以下的单块，要么觉得适合自己又负担得起的就是最高的性价比。诚然，这些说法都有道理，但至少宽泛一点来看，或多或少可以这么理解——并非靠压低价格来提升比值，而是在中等价位提供超出你预期的价值
嗯，先回答搜索党的疑问：这块Triple flashback其实相当于三块flashback的组合，平均下来只相当于mini flashback将近600元一枚的价格，这下有资格说性价比了吧~
首先我要说TC叠加三块延时的想法真的很牛逼，市面上双倍的单块还是有一些的（包括延时），但更大胆（无耻）的叠加到三块延时，目前只此一家吧（尽管我不是太确定，如有谬误请指出）。我觉得对于单块来说，合适的组合肯定不止1+1=2的加法，而如果把双倍形容成1+1>2，那么三块也许可以看做是立方运算
可以想象如果你试图连接3块flashback，至少要多两根单块线（更多的故障和音色损耗可能性，以及更多MONEY），多给两个电源输出口（占用你宝贵的供电资源），以及更不好安排的效果器板空间。还有，一口气串上仨同品牌的延时，尤其还不是发烧级别，自己都觉得太过浮夸
而最重要的部分在于，Triple flashback提供了并联的功能，这是简单串接三枚延时所做不到的
在双倍的时代，混响+延时或者延时+延时可以用譬如BOSS LS2这种带混合比的线路器达成并联功能，但同样意味着更多线材、电源、单块的额外付出，而Triple flashback直接在内部提供了并联功能，不得不说大大的方便了对此有需求的用户
空间类效果器的并联可以带来更灵活独立的调节配比和更清澈、更具氛围感的效果，在Triple flashback上当然也有串联的选项，如果感兴趣可以加以对比，不过我想我应该会一直停留在并联档位上
我觉得有两种类型的单块可以称之为牛逼，一种就靠音色牛逼没的说，还有一种音色上略有妥协但是功能牛逼啊，很多你想不到的功能给你开发出来，让你觉得音色没那么发烧也没关系（是没那么发烧，不是很烂），显然Triple flashback就是这种类型。磁带延时我没用过（穷），但是譬如目前数字大成的TIMELINE和模拟口碑EH老版DMM，还有之前很喜欢的VOX TIME MECHINE以及BOSS党，手头都有，单比某一类型的音色，Triple flashback或许不是那些标杆的对手，不过丰富的功能和组合出来极其华丽的音色，我“个人觉得”没有对手
华丽的音色是指：一个2290数码延时+一个reverse延时+一个space延时，一个和弦刷下去，我意淫了David Gilmour...
同样TC家还有一个更热门的型号是flashback×4，它提供了2个延时和一个LOOP，但我并不需要这个LOOP功能，我想要的是一个更纯粹的延时，LOOP功能还是交给专门的LOOP单块来解决，况且前面也提了，三个延时叠加的可能性是数量级的增长。
题外话，Triple flashback的颜值也是绝对秒杀flashback×4，它的喷漆配色和海神三叉戟真的很搭，这个设计可以给满分
以下是随手拍：

=======================================================================
这次TC的外观设计突然暴击了一回，此前的简直无力吐槽；

海洋般的音色和外观；

提供串、并联的拨挡切换；

三个延时可以分别指定不同的类型；

立体声输入输出、表情踏板和TONEPRINT传输用的USB接口

flowerstudio · 发表于 2016-3-2 23:32:33

楼主，不好意思，给你泼点儿冷水，triple我买了一块全新的，当天试完就退了。

我还有FLASHBACK单块，DD7，DD6等，之所以秒退的原因是：当你和flashback串一块一比较，你就会明白我的意思。3倍的性能，更强大的功能，2倍的价格，唔。。。。。。那时不可能！

简单说，triple的音色比Flashback的音色薄了不是一点，深度上也略有削弱，通透度相当！！！

这是什么原因呢？我估计是出在ADDA，也就是数模转换上，按triple的设计原理，3块单独可开关DELAY效果，理应有3份ADDA，否则原则上不能真正实现单独操控旁通。而数字效果器音色的品质本质的好坏，关键成本就是在ADDA上，而并非是各种华丽的效果，那些只是音色取向。就像STRYMON系列，音色因为强大的DSP芯片的原因，非常之华丽和强大，然后败就败在ADDA上，试一试琴直通音箱和接上它再通音箱，信号损失和变薄的程度非常之大，快赶上高档综合模块了。TRIPLE也是一个道理。

而FLASHBACK就要好很多，效果打开时，它也吃音，没有那么通透，不像BOSS的DD系列一般几乎听不出是数字之声，但是这不仔细分辨是可以完全忽略的，而且TC的空间深度要略胜BOSS一筹，华丽感更是无敌，但算上数字通透度的折损，和BOSS刚好互补，各有一块，双延迟则无敌了！

3倍的性能，加上不少新功能，除了你说的并联，还有外置表情踏板可以实时控制三个主要参数的变化，另外最牛逼的是全MIDI控制，也就是说若你有带有MIDI控制功能的数字线控的话，你可以一键控制三个delay的任意开关、delay的任意速度设置而无需它自带的TAP钉！还有，原则上可以保存任意一个DELAY的任意参数设置到你的一个全局PATCH（也就是音色）中去一键完全切换。不过，后面这一点我没时间去研究可行与否了，因为我很快发现了它的音色有问题，果然一串上FLASHBACK比较。。。。。。

一分钱一分货，永远正确！

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-3 01:18:12

本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2016-3-3 09:05 编辑

flowerstudio 发表于 2016-3-2 23:32
楼主，不好意思，给你泼点儿冷水，triple我买了一块全新的，当天试完就退了。

我还有FLASHBACK单块，DD7， ...

这位朋友，你的冷水并沒有泼到我
flashback我有，直通对比亦做过(见我上传的附件)
附件说明一下：我用AB盒做对比，一边是直通，一边是TRIPLE打开3个延时但把延时混比调到最低，一端是琴一端是箱头，MIC拾音
无论前者还是后者的AB对比都沒有发现有你提出的变薄“很多”以及音损“很多”的程度（有兴趣听一下，顺便指出哪个是直通哪个是过TRIPLE。如果你觉得二者差距很大也请说明），当然如果是对音色究极发烧的说法则另当别论
至于你提出的数模转换的说法，我沒有研究过电路设计，不置可否
不过按你的思路，任意串三个数字延时都一样要经由三次数模转换，能否真的比TRIPLE要“保真”很多？表示怀疑
倒是你提出的和Boss互补无敌的说法，呃，让我诧异
我自始自终也没有否认过一分钱一分货的道理，但是triple是在整合性能和设计创意上有亮点，接近3块FLASHBACK的价格达到3个FLASHBACK的功能，我没有觉得和一分钱一分货有任何矛盾的地方

liuyexin · 发表于 2016-3-3 20:10:28

不错的帖学习了，楼主是实践出了的结论，虽然音色的好坏有不同理解，但应该支持，至少楼主不是键盘党

Einsy · 发表于 2016-3-3 21:34:15

给楼主赞一个

flowerstudio · 发表于 2016-3-4 20:53:09

恩，你满意就好

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-4 22:05:53

flowerstudio 发表于 2016-3-4 20:53
恩，你满意就好

是的，我还挺满意的

趴趴熊猫 · 发表于 2016-3-5 06:54:54

这块我也在用，操作简单直接，非常方便。用心研究能搭配出很多有意思的音色~~

寂寞飞舞 · 发表于 2016-3-6 07:27:27

评测很到位！

TC在线 · 发表于 2016-3-7 10:36:25

flowerstudio 发表于 2016-3-2 23:32
楼主，不好意思，给你泼点儿冷水，triple我买了一块全新的，当天试完就退了。

我还有FLASHBACK单块，DD7， ...

不好意思，有些地方你的说法不太对，我更正一下

Flashback Triple内部是只有一个AD/DA的，数字效果器只需要一次音色采样，分给三个不同处理单元来处理即可，所以Flashback Triple从音质上来说比三个Flashback串一起要更好的，避免了模拟信号的重复采样和多根单块线的损耗。

Flashback Triple的音色和Flashback是一样的，你试用的时候觉得音色变薄，可能是线路的某些地方有信号衰减。把Flashback Triple更改成Buffer Bypass应该能解决。

在我个人使用的经验里，TC的Flashback和Flashback Triple的音色损失非常小，我用3米的输入线和3米的输出线串这两个单块，对比用6米线直接进音箱（3条线同品牌同规格），音色几乎没有区别。

有时候，单块吃音很可能是线材的问题，可能某两条线的阻抗不一致，或者有焊点虚焊

以上一点拙见，请参考

TC在线 · 发表于 2016-3-7 10:45:46

非常好的评测，感谢分享心得和经验

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-7 14:19:02

趴趴熊猫发表于 2016-3-5 06:54
这块我也在用，操作简单直接，非常方便。用心研究能搭配出很多有意思的音色~~

...

是的，因为一般串2个延时就觉得很多变化了，比较少琢磨同时开3个延时该怎么调

趴趴熊猫 · 发表于 2016-3-7 14:27:57

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-7 14:19
是的，因为一般串2个延时就觉得很多变化了，比较少琢磨同时开3个延时该怎么调 ...

这个给我们有了更多的选择，尝试通过两个延时的叠加做出空间感更丰富的音色~

主要好吃不贵！

云端的乌龟 · 发表于 2016-3-7 15:26:58

TC在线发表于 2016-3-7 10:36
不好意思，有些地方你的说法不太对，我更正一下

Flashback Triple内部是只有一个AD/DA的，数字效果器只 ...

TC什么时候出一台类似Flashback Triple一样的调制类周边效果器集合？很期待啊？

趴趴熊猫 · 发表于 2016-3-7 16:12:13

TC在线发表于 2016-3-7 10:36
不好意思，有些地方你的说法不太对，我更正一下

Flashback Triple内部是只有一个AD/DA的，数字效果器只 ...

把Flashback Triple更改成Buffer Bypass应该能解决。如何操作那？

TC在线 · 发表于 2016-3-8 10:10:10

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-7 14:19
是的，因为一般串2个延时就觉得很多变化了，比较少琢磨同时开3个延时该怎么调 ...

同时用三个延迟的场合确实少，可以尝试用一个主延迟配合两个不同的副延迟，这样在歌曲中可以产生更加丰富的变化

也可以自由组合这三个延迟引擎，基于同样的拍速控制，怎么调都不容易声音混乱

TC在线 · 发表于 2016-3-8 10:15:07

趴趴熊猫发表于 2016-3-7 16:12
把Flashback Triple更改成Buffer Bypass应该能解决。如何操作那？

用梅花形的螺丝刀打开后盖，在电路板的左上方有两个小拨档，把右边的拨档拨到下方即可

说明书第29页有图示，如果不明白可以关注我们的微信公众号下载说明书

趴趴熊猫 · 发表于 2016-3-8 10:19:14

吼吼，还真没打开过

eager · 发表于 2016-3-8 19:07:01

打开后盖，里面有俩微型拨档开关，一个是切换true bypass和buffed bypass模式的，另一个是切换要不要切掉干声用的。
TC的强项本来就是冷延迟，要自然温暖的回复音，随便一个模拟电路延迟回复音的衰减自然程度可能都胜过TC。TC延迟的专业之处在于，它知道什么功能对于现代乐手来说才是最简练实用的。一次模数模转换过程肯定比多次模数模转换的保真度强，这是毋庸置疑的。同时开几个引擎跟音色的冷暖也没有必然联系。triple back的更专业之处在于，除了常规数字延迟能做到的音色，很多从未想到和听到的延迟音色也可以通过它的三引擎串并联来创造和开发出来。

dk201 · 发表于 2016-3-10 01:34:54

看了 LZ的cp100测评打算买个顺带看了看LZ的帖子发现这个个漂亮的单块啊哈哈鄙人手里也有块TC FB x4琢磨要要换一块更好看的哈哈哈！

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 09:48:42

云端的乌龟发表于 2016-3-7 15:26
TC什么时候出一台类似Flashback Triple一样的调制类周边效果器集合？很期待啊？ ...

从商业上来说，这么做貌似不很符合商业利益
三合一的延时玩的是创意，但三合一的周边会影响其他周边的销售，我想

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 09:50:01

TC在线发表于 2016-3-7 10:36
不好意思，有些地方你的说法不太对，我更正一下

Flashback Triple内部是只有一个AD/DA的，数字效果器只 ...

我想2楼的说法也是不太成立，而且只简单试了一天就退货，除非音色和硬件有重大缺点，不然应该就是心理作用了

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 09:51:26

eager 发表于 2016-3-8 19:07
打开后盖，里面有俩微型拨档开关，一个是切换true bypass和buffed bypass模式的，另一个是切换要不要切掉干 ...

完全同意

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 09:55:15

dk201 发表于 2016-3-10 01:34
看了 LZ的cp100测评打算买个顺带看了看LZ的帖子发现这个个漂亮的单块啊哈哈鄙人手里也有块TC ...

已经有了X4就不一定再买TRIPLE啦，除非你冲着外观去
推荐你一块同样不错的延时

dk201 · 发表于 2016-3-10 11:40:26

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-10 09:55
已经有了X4就不一定再买TRIPLE啦，除非你冲着外观去
推荐你一块同样不错的延时
...

LZ 这块是什么块什么牌子 X宝有卖不？木有见过啊

TC在线 · 发表于 2016-3-10 11:46:21

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-10 09:55
已经有了X4就不一定再买TRIPLE啦，除非你冲着外观去
推荐你一块同样不错的延时
...

浴霸延迟？

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 14:42:31

TC在线发表于 2016-3-10 11:46
浴霸延迟？

一款模拟BINSON CHOREC 2的产品

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

TC在线 · 发表于 2016-3-10 15:09:35

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-10 14:42
一款模拟BINSON CHOREC 2的产品

试过Alter Ego X4没？里面的音色估计会让你惊讶一下哦

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 15:33:28

TC在线发表于 2016-3-10 15:09
试过Alter Ego X4没？里面的音色估计会让你惊讶一下哦

这个真没有
ALTER AGO的定制音色可以用其他FLASHBACK调出来么？

dk201 · 发表于 2016-3-10 15:49:24

lz还没有说是什么块呢国内能买到？？

TC在线 · 发表于 2016-3-10 17:19:10

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-10 15:33
这个真没有
ALTER AGO的定制音色可以用其他FLASHBACK调出来么？

这个估计难度非常大，你看看视频吧

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-10 19:52:35

本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2016-3-10 19:54 编辑

dk201 发表于 2016-3-10 15:49
lz还没有说是什么块呢国内能买到？？

一个克罗地亚的牌子DAWNER PRINCE的BOOONAR MUTI HEAD DRUM ECHO延时，现在很热加上产量不大有点供不应求
过一阵子国内可能会有吧

oldmetalm · 发表于 2016-3-11 16:22:41

正好，这里也请教下，这块三组合延迟也在用，华丽的挺好，那么TC有没有能出 Shimmer 效果的单块呢？？如果TC 有Shimmer ，会更华丽好听。。。。。。。

dk201 · 发表于 2016-3-11 21:21:36

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-10 19:52
一个克罗地亚的牌子DAWNER PRINCE的BOOONAR MUTI HEAD DRUM ECHO延时，现在很热加上产量不大有点供不应求 ...

感觉要到3000块样子啊话说 Empress Superdelay 怎么样呢？

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-11 23:28:02

dk201 发表于 2016-3-11 21:21
感觉要到3000块样子啊话说 Empress Superdelay 怎么样呢？

这块没有用过啊

flowerstudio · 发表于 2016-3-12 20:43:55

好吧，可能我当时耳朵有问题了，我只弹了10分钟，且大部分时间都在和flashback做A/B比较。
既然TC官方注明无差别，那应该无差别吧！

dk201 · 发表于 2016-3-17 23:18:05

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-11 23:28
这块没有用过啊

哥们你推荐的延迟X宝还有卖了 2600多值得入手吗？我看长相挺不错的

，能否顺带推荐个合唱啊。

TC在线 · 发表于 2016-3-18 14:09:14

oldmetalm 发表于 2016-3-11 16:22
正好，这里也请教下，这块三组合延迟也在用，华丽的挺好，那么TC有没有能出 Shimmer 效果的单块呢？？如 ...

Shimmer是混响音色的一种，TC和ProguitarShop合作开发的T2就是Shimmer类的混响，音色超棒

Laaaaaaaaaaaaaa · 发表于 2016-3-18 16:15:03

dk201 发表于 2016-3-17 23:18
哥们你推荐的延迟X宝还有卖了 2600多值得入手吗？我看长相挺不错的，能否顺带推荐个合唱啊。 ...

肯定值得入，youtube上有人评了2015年25枚最佳单块，这块排第一（当然只是一家之言，不过我也比较看好它）
合唱方面看你用在原声多还是配合失真用
原声合唱我用很少，因为一般给delay加Mod了，太阳脸我比较喜欢
失真后合唱，其实我用下来，个人最喜欢nuenabar的数字合唱，虽然这个牌子是靠wet声名大噪，但它家的合唱在失真后的表现让我印象深刻，以至于我从此就把立体声的wet刷机成合唱用了

dk201 · 发表于 2016-3-18 23:32:02

Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2016-3-18 16:15
肯定值得入，youtube上有人评了2015年25枚最佳单块，这块排第一（当然只是一家之言，不过我也比较看好它 ...

延迟以入手

太阳脸我比较喜欢两钉的但是感觉二手好少，新的不太下得去手，，，合唱我基本没用过几个最近想玩后摇打算买个合唱......

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[效果器评测] 说说目前觉得性价比最高的延时TC triple flashback

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