关于右手无名指放松和独立性的问题

UniFreak · 发表于 2016-3-30 22:05:25

拿下面这个很简单的卡尔卡西练习来说:

卡尔卡西练习

每弹完一个三连音后的一瞬间, 右手中指和无名指应当处于一个什么样的相对位置? 以离地面距离近为下, 正确的放松的状态下, 右手无名指是否应当处于中指的下面?

我现有有一个问题就是, 在用右手中指拨弦的时候, 无名指也会不自主的活动, 导致中指拨玩弦后, 是这样一个位置:

(注意此时我的无名指由于不自主的被中指牵动, 在中指拨弦之后到了中指上方)

而且无名指会渐渐的积聚紧张, 在速度稍微加快之后会慢慢变成完全蜷缩在手掌里:

这样带来的问题是, 如果下一个音要用到无名指, 那么因为无名指现在是紧张的蜷在掌心的, 只能匆忙的去触弦, 音色和速度都会有所影响, 而且关键是右手便一直处在紧张状态了.

我试着慢慢的练习, 始终注意无名指, 让它时刻保持在中指下方来解决这个问题, 但是不太理想, 刻意的让它保持在中指下方最终也会导致它紧张的向外翘.

这是我现在遇到的最大的技术难题了, 我觉得如果能克服这个难题, 我的演奏将有质的提高.

诚切希望有过类似问题的坛友能谈谈自己的经验, 感激不尽!!!

经典静电 · 发表于 2016-3-30 22:18:44

练过ma指交替弹音阶吗？要是练熟了的话应该可以很大程度上解决这个问题

UniFreak · 发表于 2016-3-30 22:29:57

经典静电发表于 2016-3-30 22:18
练过ma指交替弹音阶吗？要是练熟了的话应该可以很大程度上解决这个问题

我没试过这个练习呢倒是, 现在都是跟着卡尔卡西教材, 跟着上面的指法走, 还没有看到有 ma 的交替音节练习.

像我这种情况的问题是不是很普遍? 理想放松状态下 a 指是应当始终处于 m 指下面吗?

经典静电 · 发表于 2016-3-30 22:39:23

UniFreak 发表于 2016-3-30 22:29
我没试过这个练习呢倒是, 现在都是跟着卡尔卡西教材, 跟着上面的指法走, 还没有看到有 ma 的交替音节练习 ...

这个问题是蛮普遍的主要在于m指和a指在没有针对性训练的情况下不太容易能独立运动或者需要借助相邻手指的力量才能运动如果能单独把这两个手指拉开牵连的情况应该会有改善

其实这个练习也可以用pma这个指法练看看对改善这个问题有没有帮助在塞戈维亚音阶练习里会有提到练习音阶的七种指法其中两种就是ma交替和am交替可以试试

在最稳定的手型里各指的运动是互不影响独立用力的放松状态下各指在什么位置那么不需要参与拨弦的手指应该始终处于那个放松状态的位置上中指往上提了无名指应该自然就在下面了

WHW7777 · 发表于 2016-3-30 22:42:23

一瞬间的图片分析不出哪里有问题，如果是视频就能看出问题。建议视频说话。
再一个，卡卡这种练习不是用pim弹吗？

UniFreak · 发表于 2016-3-30 22:53:05

WHW7777 发表于 2016-3-30 22:42
一瞬间的图片分析不出哪里有问题，如果是视频就能看出问题。建议视频说话。
再一个，卡卡这种练习不是用pim ...

这个练习的确使用 pim 弹得. 而我的问题恰恰在于, m 的触弦老是导致 a 指跟着紧张, 并因为集聚的紧张越来越蜷向手心

flli883 · 发表于 2016-3-31 00:50:10

个人认为，把罗曼史弹熟练了，你的问题自然就不是问题了。

Heromeil · 发表于 2016-3-31 10:03:52

个人建议多练习右手各指的固定式单指慢速拨弦，把意思集中在拨弦的那个手指上，其他指保持位置不动。

parkening27 · 发表于 2016-3-31 11:17:17

非常同意8楼的意见，你这个问题是不是多年之前弹过琴后来又停过练一段时间，再开始练的时候出现的吧？本人曾经也出现过这样的问题，我的解决方法是练习右手单指深度按弦，动作基本上可以理解为压弦或绷弦的动作，只是幅度要大些，基本上要把弦压到指板以下，具体弹什么分解和弦都可以，左手只要没有过大的负担即可。练习的目的是充分体会深度绷弦（或压弦）之后指尖离弦的控制感，同时还可以增加右手ima指的柔韧性，一段时间时候会感觉右手的动作会自然变小，右手控制感会自然增加。补充说一句，个人认为右手出现这样的问题不是通过练习什么样的指法可以改变的，不论是卡尔卡西2号，或者巴里奥斯练习曲一号或者轮指等等，本人已经用实践检验过了。欢迎讨论验证！

dawj02 · 发表于 2016-3-31 11:21:59

中指无名指，天生一根筋连着。所以互相影响正常，随着练可以改善。
我每天必有的一个练习就是，，PIMA放在6321弦上不动，然后A指每天独立拨几百次，M指拨几百次。虽然还是牵扯，但是有改善。

UniFreak · 发表于 2016-3-31 13:45:46

parkening27 发表于 2016-3-31 11:17
非常同意8楼的意见，你这个问题是不是多年之前弹过琴后来又停过练一段时间，再开始练的时候出现的吧？本人 ...

的确正如你说的那样, 练过几年, 然后很久没练, 从新开始练就开始这种情况了, 右手无名指因为紧张最后会变得十分别扭, 简直是折磨. 不知道产生这个的原因是什么? 是当初练得方式不对吗?

希望你能详细介绍一下你的方法(每天练多长时间, 如何来练等等), 录一段你所说的方法的视频, 或者截图也可以.

这个问题真是好困扰我. 如果你的方法能帮到我就太感激你了!!

Heromeil · 发表于 2016-3-31 14:40:00

dawj02 发表于 2016-3-31 11:21
中指无名指，天生一根筋连着。所以互相影响正常，随着练可以改善。
我每天必有的一个练习就是，，PI ...

就是这个意思，每天都作为热身，每个手指都进行一遍！

束手一拨 · 发表于 2016-3-31 15:26:11

解决右手拨弦的问题，难度大，急也没用，用的时间可能要以年为单位，规范动作后再不懈的练！

WHW7777 · 发表于 2016-3-31 17:15:44

楼上几位师傅说的都很好。
8，9，10楼的建议非常有道理，收益了，谢谢！！

cutivate · 发表于 2016-3-31 18:53:10

我来建议一下，你可以听听也可以一笑置之，但是不要质疑我的专业，毕竟是吉他同好我才花时间写这一建议。我的患者这种病症时是归类于板机指，我也弹吉他所以我大概知道问题出处，无名指有这个现象通常是颈椎出了问题，及肌腱发炎，也就是你是不是头一直看左手，或是本来就有颈椎问题，摸摸你右侧天牖穴在颈侧部的地方会不会痛，你可以在当地找中医师针一下三焦经的阳池穴，大肠经的手三里穴，如果不想看中医，你可以自己松松脖子，拍打及轻捏手臂外侧，就是三焦经沿线，就是手背一直拍到肩膀，(穴道看不懂的请自己Google一下)。以上如果你没有头一直看左手，或是本来就没有颈椎问题，就一笑置之，当作我在赚积分。祝早日康复。

UniFreak · 发表于 2016-3-31 19:57:34

cutivate 发表于 2016-3-31 18:53
我来建议一下，你可以听听也可以一笑置之，但是不要质疑我的专业，毕竟是吉他同好我才花时间写这一建议。我 ...

谢谢你的建议, 但是我试了试, 并没有痛感.

我想我先按照之前楼上的建议练一段时间看有没有效果吧.

UniFreak · 发表于 2016-3-31 21:14:37

我现在怀疑是不是因为我无名指太长的原因?

都跟中指差不多长了, 这样中指在压弦的时候, 无名指要弯很大的曲度才能配合中指完成动作:

如果是这个问题的话我真要哭了, 天生不适合弹吉他吗....

dhz · 发表于 2016-4-3 13:46:22

吉他音色为重，弹奏以 p i m为主，无名指为辅，这是我的经验，呵呵，其实，大多数的曲子都可以这样弹奏，甚至完全不用无名指

长江公子 · 发表于 2016-4-3 15:03:46

去弹卡卡2，慢速练，细细体会MA指之间的感觉，速度练到120-140很顺畅的弹下来，这个问题迎刃而解

trojanww · 发表于 2016-4-5 01:35:13

dawj02 发表于 2016-3-31 11:21
中指无名指，天生一根筋连着。所以互相影响正常，随着练可以改善。
我每天必有的一个练习就是，，PI ...

听说这是钢琴大师车尔尼的练法，就是强行搞定独立性，很多学钢琴的都害怕伤了。还有个吉他另类练法，就是把琴反过来，用右手指去做左手的拨奏练习，把i和a单独一组，m单独，岔开练，我试过，收效有不太大。

JiangYing · 发表于 2016-4-5 01:45:14

UniFreak 发表于 2016-3-31 08:14
我现在怀疑是不是因为我无名指太长的原因?

这a指真长

我觉得除了独立性练习，另外一个很重要的练习就是手指弹弦后的瞬间放松，回到自然动作位置（是手指放松自然回去的，不是用力伸出去）。Bill (Kanengiser)在他的视频里面讲延伸和收缩肌肉那部分讲得很详细。他的老师佩佩大师班也说到这个细节。

liuxunchopin · 发表于 2016-4-5 11:19:40

学习了

22首分解和弦 · 发表于 2016-4-5 15:00:33

我记得老师曾经说：一切练习都是在慢弹正确的基础上再加速。
试试慢弹的时候还存在问题吗？

JiangYing · 发表于 2016-4-5 23:06:20

@WHW7777

WHW7777
厉害...你是什么都懂，就是总想去滑冰

横竖都中枪？

UniFreak · 发表于 2016-4-5 23:39:25

长江公子发表于 2016-4-3 15:03
去弹卡卡2，慢速练，细细体会MA指之间的感觉，速度练到120-140很顺畅的弹下来，这个问题迎刃而解 ...

卡卡2是?

长江公子 · 发表于 2016-4-13 23:43:39

卡尔卡西25首练习曲第二号

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