我为墨芬正正名

gagashuai · 发表于 2016-7-16 09:13:39

本帖最后由 gagashuai 于 2016-7-16 11:15 编辑

大家好，本人从十三年前开始接触吉他。这么多年弹过的琴不少，但主要都集中在Fender和Ibanze的ST琴型。本人对Fender情有独钟，可能因为最开始学琴的时候弹的就是Fender的原因吧。尤其是墨芬，我现在手里就有一把013-4700。尽管这几年也折腾过比较贵的琴，例如Suhr、Fender、其他品牌的custom等，但是这把墨芬一只留在身边，虽然已经闲置变成一件家具了。。。。。。

之前一直看有人在论坛请教是否该买墨芬，下面回复的很多都是喷墨芬不好的。我不知道喷墨芬的人是否真的使用过或者仅仅是道听途说，本人仅就自己用过的几把琴来评价一下墨芬。
注意，这里我仅仅根据自己的经验来说一下，也许是我幸运，用过的几把墨芬都是墨芬里的战斗机。

目前手里就剩下两把琴：一个Fender墨标和一把Suhr classic。都是ST琴型，HSS配置，都是日落色，都是玫瑰木指板，甚至我老婆都分辨不出两把琴有什么不同。

有人说墨芬琴体多拼然后外面贴纸。之前好像有人在论坛发过工厂照片，但是从照片根本看不出来那就是Fender的墨西哥工厂。至于这种说法的其他来源我就不是很清楚了，还麻烦清楚的人给出有力的证据。所谓的琴体多频，这个“多”可能指的至少4拼以上吧，因为美豪和美标的琴体3拼的也占很大一部分。下面是我的琴打开面板看琴体侧面的图：

从侧面可以看到琴体表面的纹路直接延顺到琴体内部，而且从内部的纹理来看，也是琴体木材最常用切割方法的纹路。

如果是贴纸做到这点很难，其实应该说基本不能，如果要是硬做到这样，那人工成本肯定比木材成本要高，而且为了避免横向对比，每把琴的贴纸还不能一样。
我草。。。
这成本高的无法想象。。。

我用过的几把墨芬的琴体都类似，大部分是两拼，三拼的都很少。我已经向开琴行的哥们儿确认过这点，他是认同的。

可能有人会说：即使是两拼那木材的品质也不一样，墨芬的木材可能要比美芬差。木材品质这个很难证明，但是我听过一种没有得到证实的说法，墨芬的木材不是墨西哥生长的，都是美国Fender总厂运过去的。而且从琴体共振及延音方面我没觉得美标甚至我的Suhr有哪些地方跟墨标比有明显优势。不同还是有的，例如我发现墨标的琴颈参与共振貌似比我的Suhr更多一些，其他没有发现明显不同。

可能有人会说墨芬木头风干不好，我没有拆开琴体单独称过，但是我的Shur classic和我的墨芬是一样重的。而且轻重这事我也一直认为不是一个完全正确的评价琴体风干程度的方法，因为我之前看一个老外的视频讲过，琴体木材的密度对重量影响也很大。他认为密度大的琴体能够提供更好的共振，使声音更加扎实有力。

客观地讲，Alder是一种非常便宜的木材，而且量大，不像桃花心木那么精贵。木材干燥的处理也不是需要人工参与非常多的生产环节。反而琴体和琴颈的生产和装配倒是需要大量的人工成本，所以一把琴的成本大部分还是被人工占据着。这也是为什么墨芬整体比美芬价格要低的主要原因吧。而且墨芬之前卖的是裸琴连个琴包都不配，只能说明为了保障低价格，已经尽力压缩成本了。

有人说墨芬做工粗糙。我跟我的shur对比没有感觉到明显粗糙，除了我的suhr在生产的时候对于手感方面多做了点处理，例如：suhr的品丝边缘经过打磨特别的圆滑，不刮手。
大部分琴颈的切割方式也不那么随意，虽然不是绝对径切，但是跟径切有一些相近。

最后说说声音的问题吧，因为这个问题很主观。虽然大家都认同声音各有所好，但是总会有人总结出好声音与不好的声音的区别。有人说墨芬的声音不如美标或者美豪（或者美精）。
由于我平时上网环境都在国外，所以下面列出几个youtube上的墨标和美标的对比测评，结果很奇怪，我和很多下面评论的人一样，更喜欢墨标的声音。

https://www.youtube.com/watch?v=wm7irTaftN8
https://www.youtube.com/watch?v=m_nbEZGy6Po
https://www.youtube.com/watch?v=kCX8N5HIx7w

给大家看一下我的墨标的琴体木纹，我这把琴是两块木头对拼的，木纹非常漂亮：

墨标的五金件方面用的比较传统，很Vintage的感觉。这种配置是否有成本压缩我不清楚，如果有了解的朋友可以说出来讨论一下。

我只想告诉大家墨标没有一些人想象的那么差。我比较喜欢Suhr的声音，而且本人喜欢在一段时间内只专注于弹一把琴，所以这把墨标闲置了，并不是因为Suhr比它有多么好。对我来说只是不同的琴，不同的特点而已。本人对设备了解也不是很多，仅仅发表自己的一些观点和体会。如有说的不妥的地方请批评指正，一定虚心接受。

gagashuai · 发表于 2016-7-16 09:20:14

本帖最后由 gagashuai 于 2016-7-16 09:23 编辑

考虑到有些人看youtube不方便，我把评论截图发出来：
QQ截图20160712222044.jpg

最后这个大家自己想吧

beyondhu · 发表于 2016-7-16 11:00:20

墨芬本来就是一直是物超所值的琴，但是国内设备控太多了，现在美标都被他们喷，他们口中动不动就是custom shop，呵呵，有钱人多嘛。。但是弹琴技术就不敢恭维了。。

清纯老干部 · 发表于 2016-7-16 12:06:33

beyondhu 发表于 2016-7-16 11:00
墨芬本来就是一直是物超所值的琴，但是国内设备控太多了，现在美标都被他们喷，他们口中动不动就是custom s ...

同意，感觉好多人玩设备都玩魔怔了。

X-melody · 发表于 2016-7-16 14:44:28

本帖最后由 X-melody 于 2016-7-16 15:34 编辑

1、木材的价格远比你想象中的低。
2、墨芬是因为在"墨"生产，而不是因为用墨西哥木材。
3、琴体和琴颈的生产和装配的成本是非常低的。无论你是手工还是CNC。人工成本占的比例是比较小的。
4、只用重量来分辨乐器木材的优劣是外行以讹传讹的做法。

价格不同是因为产品的定位就不同，消费群体不同。
产品的用料和做工当然也会不同，但是这个比例比大家想象中低很多。

一瓶可乐在超市2元。在五星级酒店就几十元。这个定价是因为他们针对的顾客不同。
但是不等于质量完全一样，在五星级的酒店，可乐可能会保存在6度，这个温度口感是最好的，还有其他方面的细节也是比超市好的。
但是不一定每个人都能分辨出来，有的人觉得一样，有的人甚至觉得超市的好喝。
就好像墨芬和美芬的区别，大概可以比喻成这个可乐。
美芬总体肯定比墨芬更好，而这个差距每个人判断是不一样的。甚至是反过来觉得墨芬更好。
有的人觉得墨芬差很多，是因为他们很细致的分辨出了其中的差异，而且对这个差异比较在意。并不是诋毁。觉得墨芬好的也是一样的。

但事实是生产成本和所占零售价的比例就很小的。

lijin25 · 发表于 2016-7-16 16:47:22

墨芬一直在被所谓的设备党狂喷，但真正懂fender的都会知道墨芬是好琴。

举个有点看不起人的例子吧，我说墨芬好，因为我前后用过十来把墨芬各种型号了，真不知道那些说墨芬不好的，是自己真用过，还是人云亦云。

sbwanrltw · 发表于 2016-7-16 17:08:53

那么淘宝价格现在也好的狠。。拾音器方面能说下吗

zhennewbee · 发表于 2016-7-16 17:20:27

还是那句话，技术能不能对得起买的设备？技术是主要的，设备第二

fox2914 · 发表于 2016-7-16 17:24:36

我没用过芬，但觉得墨芬为一些经济不宽裕又喜欢芬的提供了一个好选择

ybtc188 · 发表于 2016-7-16 21:33:52

我用980的三益M2的琴，一样的可以

mood512 · 发表于 2016-7-18 12:07:30

X-melody 发表于 2016-7-16 14:44
1、木材的价格远比你想象中的低。
2、墨芬是因为在"墨"生产，而不是因为用墨西哥木材。
3、琴体和琴颈的生 ...

那美标和美标价格差距主要来自于哪里？看了你的分析没搞明白，请明示

am79 · 发表于 2016-7-18 13:35:11

你与牛人手上技术的差异，远比你们手中琴的差异来得更大。

X-melody · 发表于 2016-7-18 22:09:46

mood512 发表于 2016-7-18 12:07
那美标和美标价格差距主要来自于哪里？看了你的分析没搞明白，请明示

这个问题？

假设你把墨产和美产的定价看作是“大”的分别。
那美产里面美标和美豪的定价就有“中”的分别！
那美标里面就有“小”的区别.
在举例，一条高端生产线有生产也分不同档次。
一条中端生产线有生产也分不同档次。
不只是档次，同样档次也有不同的地方，美标又不是只有一款吉他。
不同款的成本肯定有细微的差异。
即使是一模一样的成本2款吉他，定价也未必一模一样。

yuyufufu · 发表于 2016-7-18 22:14:25

不能拿个体总结全部啊，总体来讲当然是美芬比墨好，但是会挑的话，墨粉性价比杠杠的。

大萌神 · 发表于 2016-7-19 01:17:12

日芬用的很开心

fanzixuan · 发表于 2016-7-19 06:58:21

换个拾音器就妥了，拾音器对音色的影响比几拼琴体来的大的多

mood512 · 发表于 2016-7-19 10:32:18

X-melody 发表于 2016-7-18 22:09
这个问题？
假设你把墨产和美产的定价看作是“大”的分别。
那美产里面美标和美豪的定价就有“中 ...

貌似明白了。多谢指教

lienvy · 发表于 2016-7-19 14:42:50

個人體會，就是21品太鬧心。

cataroo · 发表于 2016-7-19 15:48:58

其实不用给墨芬正名，墨芬本来就挺好的。
墨标拾音器的声很有特点，但不是vintage fender声，是好是坏就看个人喜好了。

gagashuai · 发表于 2016-7-20 07:39:26

X-melody 发表于 2016-7-16 14:44
1、木材的价格远比你想象中的低。
2、墨芬是因为在"墨"生产，而不是因为用墨西哥木材。
3、琴体和琴颈的生 ...

3015 · 发表于 2016-7-20 10:35:50

虽然拾音器也有单单双配置，看似挺全面，但是大部分型号只有21品，太局限了。

slamd · 发表于 2016-7-20 12:51:41

正能量贴，支持！！！

gagashuai · 发表于 2016-7-24 09:25:24

经过这几天仔细对比发现，我的Suhr classic pro的琴体共振不如我的墨芬好，延音也不如墨芬长。
差距非常明显，我最开始就发现了，但是没仔细研究。
因为我第一次使用Suhr，我以为那就是Suhr的特点，因为贵，所以那就是优点，但是现在越来越觉得不对。
本来有卖掉这把墨芬的想法，现在看来不要着急，把这个问题搞明白再说。。。

gagashuai · 发表于 2016-7-24 09:28:39

本帖最后由 gagashuai 于 2016-7-24 09:53 编辑

本人坐标北京，欢迎北京的朋友一起来研究这个问题。
我现在对我这把墨芬越来越自信了

THEKASHENX · 发表于 2016-7-24 09:49:21

HI GAIN 情况下有对比过吗？

gagashuai · 发表于 2016-7-24 09:52:42

THEKASHENX 发表于 2016-7-24 09:49
HI GAIN 情况下有对比过吗？

对比过，我最开始发现这个问题就是没有接箱子时发现的。
仔细对比，然后接上箱子结果一样。。。

TD狼来了 · 发表于 2016-7-24 12:52:31

别说墨芬，连我自己diy的st还有几千块的ibanez都比我手里的suhr的延音长，不知道什么情况，但把音量开大后，清晰度和饱和度以及各方面是没法和suhr比的

gagashuai · 发表于 2016-7-24 14:00:20

TD狼来了发表于 2016-7-24 12:52
别说墨芬，连我自己diy的st还有几千块的ibanez都比我手里的suhr的延音长，不知道什么情况，但把音量开大后 ...

音量开大后的音色特点就拾音器的作用，Suhr的拾音器没得说，非常棒，但是延音和共振方面我不知道是故意的还是什么情况。。。
哥们儿，你的Suhr什么型号？

gagashuai · 发表于 2016-7-24 14:06:55

3015 发表于 2016-7-20 10:35
虽然拾音器也有单单双配置，看似挺全面，但是大部分型号只有21品，太局限了。 ...

我猜Fender就是为了跟美芬做差异化，故意弄21品。。。
否则都一样了美芬销量可能受影响。

3015 · 发表于 2016-7-24 15:09:16

gagashuai 发表于 2016-7-24 14:06
我猜Fender就是为了跟美芬做差异化，故意弄21品。。。
否则都一样了美芬销量可能受影响。 ...

确实，但好几千还这样真挺坑，其他主流牌子没这么干。。

TD狼来了 · 发表于 2016-7-26 14:47:55

gagashuai 发表于 2016-7-24 14:00
音量开大后的音色特点就拾音器的作用，Suhr的拾音器没得说，非常棒，但是延音和共振方面我不知道是故意的 ...

就一般的pro系列而已

punk880118 · 发表于 2016-7-27 02:27:55

市场定位不同而已，还有custom那些高端型号不在墨生产。把美分的工艺制作和生产线拉到天朝，我想也是美分的音色！

john7804 · 发表于 2016-7-27 06:34:06

牛逼啊！！！！！！！！！！！！！！

beckps · 发表于 2016-7-29 17:03:50

墨芬没有4拼的，我在墨芬厂呆过1周，严格说，工厂不比美国差甚至更标准化，只是工人经验没有美国大叔足

beckps · 发表于 2016-7-29 17:09:20

墨芬没有4拼的，在墨芬厂看过，严格说，工厂不比美国差甚至更标准化，只是工人经验没有美国大叔足

gagashuai · 发表于 2016-7-29 17:28:48

beckps 发表于 2016-7-29 17:09
墨芬没有4拼的，在墨芬厂看过，严格说，工厂不比美国差甚至更标准化，只是工人经验没有美国大叔足 ...

非常同意你说的

工人经验这块从网络上能搜到的在卖的琴的图片可以看出来。
我发现墨芬的日落色喷漆个体差异有时候很大，我有一次发现一把琴整个背面黑色占据了一半的空间。。。
不过这对音色应该没有什么影响。

LOKO · 发表于 2016-7-30 09:35:45

其实吧，美芬也是墨西哥工人在美国做的。。。现在这些琴厂大量的工人都是墨西哥人。。。。

gagashuai · 发表于 2016-7-30 21:36:28

LOKO 发表于 2016-7-30 09:35
其实吧，美芬也是墨西哥工人在美国做的。。。现在这些琴厂大量的工人都是墨西哥人。。。。 ...

是的兄弟，我前面的最后一个截图就说了这个事情，哈哈

beckps · 发表于 2016-8-9 02:08:24

也是，CORONA厂确实墨西哥工人挺多，不过做琴也都好多年了经验足

怎么回事情 · 发表于 2016-8-9 03:14:46

墨芬不了解,但美标我自己亲身体验过,同一年份的,但音色差异很明显,照我理解,电路拾音器应该一模一样,音色区别的来源只能是木材了,所以有条件还是去实体店多试几支,每款琴的个体差异肯定有,

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[电吉他硬件] 我为墨芬正正名