不会弹轮指的人弹的轮指，欢迎打分

JoeNo1 · 发表于 2006-4-11 15:44:27

考完一科回来，有点儿沮丧（做到 (sec x)^3 的积分忘记怎么做了）。。。

回家悲愤为新鲜，很久没拿琴出来了，弹些从来不弹的东西（就记得半段。。。）:D

这里很多轮指的高手、专家、爱好者，大家能给我多少分？

[wmv=400,350,1]http://cn.JoeNo1.com/Guitar/test_pami.wmv[/wmv]

cyberninja · 发表于 2006-4-11 16:04:08

9分是完美的轮指
8分是一般职业演奏家的轮指, 也包括一些不太注意轮指的大师的轮指, 包括N. Yepes和A. Segovia.
7分是你, 老马哥, 也包括一些职业演奏家的轮指

为什么那么看重轮指? 虽然有特色,也不过是一种技巧而已,弹得象Yepes和Segovia那样略带甲噪略带马蹄也没什么了不起的.
看到有些人说轮指是吉他的"最高技巧",俺都懒得去理

Barrios2004 · 发表于 2006-4-11 16:14:21

三次方变一次乘二次,然后用分部积分法先将二次积成tgX....再说曲子,最好用节拍器练,你整个就一个速度不怎么好评,我就选了个中,只有达到阿宫基本速度才好评轮指,太慢了....你再录个快点的看看...

concerto · 发表于 2006-4-11 17:59:39

挺平稳的呀，搞熟练了，我看这“不会”也就变“会”了，嘿嘿:)加油！

llleee · 发表于 2006-4-11 18:33:44

琴不错，练习得也不错。录制时紧张了些吧？建议你还是使用琴凳，那样你可以表演的更轻松些。

flli883 · 发表于 2006-4-11 18:51:26

已经不错啦,技巧不比老塞差,只是速度还是欠很多.

lvhuahua · 发表于 2006-4-11 18:59:05

9分那个如果是王雅梦妹妹的话,那JOE大哥我就给个6分吧:D:D

yeson · 发表于 2006-4-11 22:51:15

不错呀,我还没学会.呵呵!!

吴俊霖 · 发表于 2006-4-11 23:24:49

楼主轮得比我好多了。我的发音是飘的，音色也不均匀，而且轮二弦很吃力，，

henry · 发表于 2006-4-11 23:50:49

音色与均匀度极佳，我打8分，其实速度对于你来说不是问题。

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 00:03:53

一觉睡醒，先谢过楼上各位的投票与批评！

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 00:20:05

原帖由 cyberninja 于 2006-4-11 16:04 发表
9分是完美的轮指
8分是一般职业演奏家的轮指, 也包括一些不太注意轮指的大师的轮指, 包括N. Yepes和A. Segovia.
7分是你, 老马哥, 也包括一些职业演奏家的轮指

为什么那么看重轮指? 虽然有特色,也不过是一种 ...

我是不会弹轮指的，广州的朋友就从来没见我弹过。

我不是对轮指有什么偏见，所有的技巧，正常人能弹好，自己弹不好，就一定有个方法与练习的过程。

我的方法是：把每个音当作单音练习——弹出来。由于轮指要求速度比较快，而我这业余菜通常不弹较快的东西，所以也不要求自己弹。鉴于我的方法和要求，我多少年来都没弹过 pamipami 的东西。。。

老兄给我那么高分？哈哈，意外。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 00:38:24

原帖由 Barrios2004 于 2006-4-11 16:14 发表
三次方变一次乘二次,然后用分部积分法先将二次积成tgX....再说曲子,最好用节拍器练,你整个就一个速度不怎么好评,我就选了个中,只有达到阿宫基本速度才好评轮指,太慢了....你再录个快点的看看...

晕，书上的例题。。。几个三角函数混在一起就做晕了，用了几种方法都碰到 (sec x)^3 。。。还有一道 (tan x) 的反函数的定积分，花了不少时间，最后 3 分钟才想到怎么做，结果还没时间算出来。。。考得不好，回家重操旧琴，呵呵～～～

曲都不记得，让大家评，确实难为大家了。。。抱歉！

我不是急功近利的人，这个速度没弹顺，估计我不会再弹快了。虽然我觉得我能弹快很多，但控制不好，自己不舒服，就免了。。。

BTW: 里面的圆滑音我都是用右手弹出来的，从速度上说，就是比轮指快一点而已，但我就没弹好，所以。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 01:16:35

原帖由 concerto 于 2006-4-11 17:59 发表
挺平稳的呀，搞熟练了，我看这“不会”也就变“会”了，嘿嘿:)加油！

呵呵～～心血来潮，不急。。。谢谢你的油:D

math · 发表于 2006-4-12 01:25:25

我们学数学的根本不知道怎么做(sec x)^3的积分娃哈哈哈
顺便说一下，你的文件放在哪里？buffer 了5分钟才 4% 根本听不了

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 01:30:21

原帖由 llleee 于 2006-4-11 18:33 发表
琴不错，练习得也不错。录制时紧张了些吧？建议你还是使用琴凳，那样你可以表演的更轻松些。

一点也不紧张，几个月前录得比较多。。。

睡觉前抓紧时间录一点儿，设备能省就省，webcam ＋￥12元的麦克风＋ Windows XP 自带的 Movie Maker，连压缩、上传、发贴，前后 10 分钟完成，效率不错吧！:D

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 01:49:13

原帖由 math 于 2006-4-12 01:25 发表
我们学数学的根本不知道怎么做(sec x)^3的积分娃哈哈哈
顺便说一下，你的文件放在哪里？buffer 了5分钟才 4% 根本听不了

解题技巧，有时候忘了不奇怪，尤其是像我这样懒惰的老人家，好像 sec x 的积分公式的推动方法让我是怎么也发明不出来的，呵呵～～～

顶楼的文件放在大陆，照顾大多数朋友，大陆以外的请用以下链接：

http://www.JoeNo1.com/Guitar/test_pami.wmv 9.5M

bbsbbm · 发表于 2006-4-12 02:05:52

我投九分.呵呵!业余能这样弹很不错.

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 02:13:58

原帖由 吴俊霖 于 2006-4-11 23:24 发表
楼主轮得比我好多了。我的发音是飘的，音色也不均匀，而且轮二弦很吃力，，

我就把他当作单音弹，不想别的，在什么弦上都一样。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 02:40:53

原帖由 henry 于 2006-4-11 23:50 发表
音色与均匀度极佳，我打8分，其实速度对于你来说不是问题。

会弹错弦、不能随心所欲、手感也不十分舒服等等，都是问题，速度就只有压后再说了。。。业余爱好嘛，自己觉得舒服最重要，呵呵～～～

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 03:01:44

原帖由 bbsbbm 于 2006-4-12 02:05 发表
我投九分.呵呵!业余能这样弹很不错.

虽然谁都知道我业余，但希望能弹好的标准是一样的，统一标准比较好:P

枫木 · 发表于 2006-4-12 03:24:33

楼主的这把Stephan Schlemper 2003是德国琴吗?要多少银子?喜欢你的琴.听过你弹的一些曲子,感觉相当不错.

cyberninja · 发表于 2006-4-12 03:39:01

原帖由枫木于 2006-4-12 03:24 发表
楼主的这把Stephan Schlemper 2003是德国琴吗?要多少银子?喜欢你的琴.听过你弹的一些曲子,感觉相当不错.

USD 750左右?你看,连俺都知道

math · 发表于 2006-4-12 03:39:52

圆滑音弹出来了！不简单
你现在用什么弦阿？

math · 发表于 2006-4-12 03:43:22

so \int sec^3(x)=1/2(sec^2(x) sin(x)+ln|sec(x)+tan(x)|)

wikipedia 上面找到的，这太麻烦了，怎么可能记住

[ 本帖最后由 math 于 2006-4-12 03:51 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 04:18:53

原帖由枫木于 2006-4-12 03:24 发表
楼主的这把Stephan Schlemper 2003是德国琴吗?要多少银子?喜欢你的琴.听过你弹的一些曲子,感觉相当不错.

是的，眼力不错，呵呵～～

关于价格，我买的时候是几千美元。有大虾说不同的价格，也许你能找他买。也可以直接到制琴师的网站与 Stephan 先生联系，他一年只能做大概 20 多把琴，我问过，要订的话要等一年。我的琴只是他制作的初级学生琴。

他的琴我弹过两个型号，个人认为，不错的琴，反应很灵敏，延音长而不浑浊，手感舒适。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 04:25:25

原帖由 math 于 2006-4-12 03:39 发表
圆滑音弹出来了！不简单
你现在用什么弦阿？

815MT，2月份换上去的，见：

http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=285644

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 04:31:24

原帖由 math 于 2006-4-12 03:43 发表

so \int sec^3(x)= ...

n 次方的 reducing formula 就不用记了，但1次的要用，2次的要推，3次的也要推（这次把我难倒了，不会有下次了。。。）

JiangYing · 发表于 2006-4-12 05:51:12

9!!!

哈哈 · 发表于 2006-4-12 07:07:00

9.

个人认为, 这是这里难得听到的正确轮指.

有人认为, 轮指的难度在于速度, 其实, 速度才不是问题.

flli883 · 发表于 2006-4-12 08:45:24

楼主曾尝试过用四轮,四轮的均匀性比三轮的效果好很多,但速度问题还是没有解决吧.三轮的速度当然不是最大问题,希望尽快能听到完美的效果.

qigo · 发表于 2006-4-12 09:28:42

原帖由 JiangYing 于 2006-4-12 05:51 发表
9!!!

同意!完全正确.

吉他168 · 发表于 2006-4-12 10:38:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

luorz · 发表于 2006-4-12 11:09:44

我觉得速度不是问题,关键是均匀。joe兄弹得已很均匀啦，音色也美，支持一下。

我前两个月都在练习轮指，感觉不太好练。我听从“大家”们的教悔：轮指是吉他技巧的最高境界，一旦出现练习方法上的不正确，问题同时也练成习惯，想改都改不了啦，所以我现在一点都不敢碰。害怕呗！呵呵。

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 13:04:51

原帖由 flli883 于 2006-4-12 08:45 发表
楼主曾尝试过用四轮,四轮的均匀性比三轮的效果好很多,但速度问题还是没有解决吧.三轮的速度当然不是最大问题,希望尽快能听到完美的效果.

一年前瞎弹过一次，不是用常规指法弹的，是：高音 amiamiamiami...不断，p 指以同样的节拍加上去，结果每次与 p 指同时弹的手指都不同。
http://www.joeno1.com/memo.asp?page=47
但理论上会更连绵不断，是行得通的。尝试而已，实际效果并不怎么样。原因： ami 的运指不独立，受 p 指加入的影响，我的手上功夫还差得远。。。

没有完美的东西！某人说：一首曲最后反复录、反复录，到死之前才出唱片，因为已经不能再改进了。

highlight · 发表于 2006-4-12 13:11:08

楼主的轮指我给9
原因: 速度均匀，音色优美，感觉很舒服
唯一缺的一分是在曲子不连贯上，只要能连起来，速度慢不是问题

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 13:23:32

原帖由 吉他168 于 2006-4-12 10:38 发表
这首曲子虽然弹得不太熟练。
但是轮指的颗粒清晰明朗。绝对是正确的轮指，向楼主学习。

别说绝对了，我自己都还不知道，也没人教我，在黑暗里摸索中。。。

录之前做了热身， pamipamipami... 弹同一根弦：

指法：pamip amipa mipam ipami pamip ...
简谱：11111 22222 33333 44444 55555 ...
中间并不停顿

补充：我练习的速度 1 秒 5个音，不图快，尽量每个音都弹清楚，图触弦感好，图听觉清晰。

共享一下，这并不是什么秘笈。。。正如 Keen 发的投票：谁的练习曲最有用？我回：怎么没有 JoeNo1 的？哈哈，自大一点：自己的最有用。:)

录的时候也就是第一次弹这曲，去年还能记得第 1 段，现在退化了，唉。。。:mad:

[ 本帖最后由 JoeNo1 于 2006-4-12 14:46 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2006-4-12 13:46:31

原帖由 luorz 于 2006-4-12 11:09 发表
我觉得速度不是问题,关键是均匀。joe兄弹得已很均匀啦，音色也美，支持一下。

我前两个月都在练习轮指，感觉不太好练。我听从“大家”们的教悔：轮指是吉他技巧的最高境界，一旦出现练习方法上的不正确，问题同 ...

再说一下我的观点：我不认为轮指是基础练习，也不认为他是什么“最高境界”。

原因：
轮指说到底就是高速的单音拨弦！
“高速”并不适合初学者，道理。。。不说了（相信钢琴老师不会教初学者弹肖邦）

轮指只是在某些作品上的特殊应用！
一个一个音地高速弹出来在一定程度上限制了音色的变化，能弹好轮指也就是那么回事儿，吉他上美妙的声音多着呢，“最高境界”不应该就这么简单。

轮指可以天天练习，但不是拿乐曲来练，乐曲只是一种应用，弹乐曲的时候，耳朵促使脑神经区别对待 p 与 ami 的发音。我觉得只要你打破 pami 的循环也能把每个音弹清晰、分量均匀，那么弹轮指曲只是一种乐曲的应用练习而已。。。

flli883 · 发表于 2006-4-12 19:40:40

可能是个人的喜好,对于音色我觉的只是一个方面,比如扫弦的音色和拨弦的就有明显的差异,若单纯来谈音色,扫弦肯定不是正确的方法. 若让所有的音都很饱满没有任何损伤的弹出来在某些情况下并不好听,比如嗓子沙哑有沙哑的特色,同样的彝族舞曲,殷飚的在音色方面远比不上杨雪菲,可是殷彪的更显的宏大,虽然声音嘶哑和不合协,但给人感觉更有力量,场面更激烈生动.实际上杨学菲比一般的国内演奏家更显得有力度,但力度,速度和音色是对立的,就看个人的喜好和取舍.

999T · 发表于 2006-4-12 20:17:56

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不会弹轮指的人弹的轮指，欢迎打分

俺记得你轮指弹得不错

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