古典吉他弦距问题

cf1970jt · 发表于 2007-6-15 23:00:02

古典吉他十二品处,弦的下部距品丝(不是指板)的上部应为多少毫米?

cyberninja · 发表于 2007-6-16 05:18:40

3.5-5 mm

平静从前 · 发表于 2007-6-16 09:52:46

那一品呢？

老马哥 · 发表于 2007-6-16 09:55:22

1品0.7左右，1弦12品处3－3.5，6弦4－4.5的样子

cyberninja · 发表于 2007-6-16 15:18:33

弦距英文叫action, 其定义正如楼主所说"古典吉他十二品处,弦的下部距品丝(不是指板)的上部".

Jose Ramirez, Raimundo 180(handmade concert guitar, $7XXX)等很多西班牙传统琴的action都比较高, 5mm甚至更多, 目的是增加dynamic range(表现乐曲时强弱的动态范围). 缺点是比较难控制.
现代很多琴, 欧洲, 日本, 或北美的有很多action都在3.5mm左右, 比较容易控制. 有些琴, 比如河野贤的琴, Danial Stickel的琴等action低, dynamic range一样很好. 我弹过一把号称音乐会琴的Hirade手工琴, action非常低, 感觉就要碰品, 但弹起来就是不碰品, 左手非常轻松. 就是音量比较小, 动态范围小些.
此外, YAMAHA敌档琴, 比如最低档的C40, action也有5mm.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-6-16 15:25 编辑 ]

LaBella-2001 · 发表于 2007-6-17 19:21:41

如果是中低档吉他，通常客户对工厂的验货标准要求弦品距比较低，12品处约为3.5 mm以内。

假如是手工琴，可以根据用家要求订做。

声音的好坏与弦品距没有必然联系。在这方面与声音相关的主要是琴马部位的设计。

如果只是要求手感好的话，弦品距越小越好，只要不碰品就可以了。

使用不同琴弦以及不同力度和弹弦习惯，琴弦发音时的振幅就会不同。

经过长期的各种试验，在指板平直不变形的前提下，我认为以下的弦品距，可以应付目前主要品牌各种规格型号的正品琴弦，以及正常较大演奏力度时，琴弦不会打品的弦品距。

1品 1弦 0.7 1品 6弦 0.9 12品 1弦 3.5 12品 6弦 4.7

danver · 发表于 2007-6-17 20:59:21

;) 学习，学习，再学习;)

cf1970jt · 发表于 2007-6-17 21:39:38

那些大师用的几万元的琴执行的是哪个标准?

LaBella-2001 · 发表于 2007-6-17 21:41:59

要做到准确的测量弦品距，需要自己动手做一个小工具：

用一张不厚不薄的纸片，将他切成一个三角形，长边100mm，短边10mm。

然后划上刻度，长边等于X轴，短边等于Y轴。

当长边刻度是35mm时，短边就是3.5mm的高度。

LaBella-2001 · 发表于 2007-6-17 22:30:55

原帖由 cf1970jt 于 2007-6-17 21:39 发表
那些大师用的几万元的琴执行的是哪个标准?

不同的制作大师们会有不同的标准，但差别不会很大。

演奏大师们可能也没有一个准确的、数字性的标准，但他们会知道这个低了或者那个高了。

他们的标准是根据自己的弹琴习惯和经验，而且不同人有不同的认识。

我在上面提出的是：能应付大部分场合而不易出现碰品，并且手感还算可以的一个准确的“标准”。

在这个“标准”附近的范围内，你可以大胆地选择出你自己的标准，只要你自己弹得顺手，声音没有问题，就无可厚非了。

cyberninja · 发表于 2007-6-18 11:35:40

音色的好坏与弦品距没有必然联系, 但是弦品距和可以产生的最大音量有关系, 这对于音乐表现中极为重要的dynamic range有很大影响, 也就是说决定能表现的音乐情绪.
Ramirez, Fleta这些琴都很难驾驭, 原因之一就是高action, 要求左手更强的能力一及对放松-紧张关系的处理.

著名的吉他制作家Kenny Hill在他的一篇文章中提到过传统观点中的high action和volume/projection/dynamic range的关系, 当然他这篇文章的目的是说自己用新的设计解决high action的问题
http://www.hillguitar.com/scripts/frameit.cgi?/website/news/articles/classical_guitar_setup.html

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-6-18 15:45 编辑 ]

LaBella-2001 · 发表于 2007-6-20 11:59:43

原帖由 cyberninja 于 2007-6-18 11:35 发表
音色的好坏与弦品距没有必然联系, 但是弦品距和可以产生的最大音量有关系, 这对于音乐表现中极为重要的dynamic range有很大影响, 也就是说决定能表现的音乐情绪.
Ramirez, Fleta这些琴都很难驾驭, 原因之一就 ...

美国吉他制作家Kenny Hill也可以说是一位吉他演奏家，他本人五一期间曾到访我家。

他带来了最新做好的一把吉他，这是他做的第一把云杉面板吉他。

同时他还欣赏了我所收藏的几把名琴，包括：Dieter Hopf、 Stephan、和 Kneipp。

弹完几把琴后，他谦虚地说：他的琴还新，还没开声。。。

Kenny Hill这把琴的弦品距也不太高，大约是我在前面提到的数字范围以内。

cyberninja · 发表于 2007-6-21 00:46:42

这正是我说的, KH宣称:他通过自己的新设计在不提高弦品距的情况下试图该善dynamic range.

LaBella-2001 · 发表于 2007-6-21 15:20:43

吉他制作设计时，考虑要做到在不增加弦品距的前提下，让吉他能够承受更大演奏力度而不碰品，是有可能的。不过要注意，对于因此而造成的声音变化，要有相应措施。

很明显，其目标就是在不增大琴弦振幅的前提下，达到能承受更大演奏力度和音量的目的。

同样道理，当遇到弦品距较低的吉他，通过调整弹弦方法，来达到既增大演奏力度，又不至于碰品，也是有可能的。

此外还有一种方法，就是像新设计的Smallman ，采用可调弦品距的方式，可以适应不同演奏习惯的演奏家，以及在演奏不同风格乐曲时，可以随时调整不同的弦品距。

cf1970jt · 发表于 2007-6-21 21:30:47

“Smallman ，采用可调弦品距的方式”。哪位朋友有这方面的照片让大家见识一下那是怎样的机构。

微风 · 发表于 2007-6-22 12:03:06

提供两张图片你看看。其中用黄色圈起来的就是调整指板高度的小孔的位置。用工具在小孔的位置调整高度就可以了。

[ 本帖最后由微风于 2007-6-22 12:17 编辑 ]

cf1970jt · 发表于 2007-6-27 21:07:22

长见识,谢谢

gudianjita · 发表于 2007-6-28 21:34:36

原帖由 cf1970jt 于 2007-6-27 21:07 发表
长见识,谢谢

^7 ^7 ^7 ^7

coleclark · 发表于 2007-9-2 08:51:44

买了新琴几个月了总觉得不适应，左手总是觉得别扭。读完这个帖子量了量品距才明白了是怎么回事。谢谢各位的指点。

请问如果不希望品距过高，是否可以自己拆下琴码打磨到理想高度？

江伟杰 · 发表于 2007-9-2 16:06:49

不是拆下琴马，只需要拆下马骨（琴桥），细心地逐步磨到理想的高度。

keen · 发表于 2007-9-4 09:54:15

原帖由 江伟杰 于 2007-9-2 16:06 发表
不是拆下琴马，只需要拆下马骨（琴桥），细心地逐步磨到理想的高度。

呵呵，如果拆琴马那就。。。。。。^11

ynhpl · 发表于 2007-9-5 00:28:11

我的一下子就磨成2。5MM的了

cf1970jt · 发表于 2007-9-5 08:03:45

拆下骨码磨去一部分是否会响音准？还有一点不明白，为什么琴出产时不磨得低一些呢？

江伟杰 · 发表于 2007-9-5 13:24:10

原帖由 cf1970jt 于 2007-9-5 08:03 发表
拆下骨码磨去一部分是否会响音准？还有一点不明白，为什么琴出产时不磨得低一些呢？

改变琴桥的高度有可能改变音准，不过这种改变幅度较小，也有可能将原来不够准变得更准。

改变主要来自按弦时的张力变化，改变了原来弦长对张力补偿方面的设定。

也许出厂时弦品距是适当的，长时间后由于琴杆等变形使的弦品距增大。

gann77 · 发表于 2007-9-5 14:40:06

原帖由微风于 2007-6-22 12:03 发表
提供两张图片你看看。其中用黄色圈起来的就是调整指板高度的小孔的位置。用工具在小孔的位置调整高度就可以了。

为什么我看不到图片呢?^17

shandiankaka · 发表于 2008-6-2 04:09:22

弦距,真是个问题!

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