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虚心请教:数字延迟、模拟延迟概念及相关问题

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发表于 2008-1-2 11:50:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
虚心请教几个问题:
1、数字是不是所谓的0、1编码的处理方式?模拟就是波形处理?如果是,那这样的数字延迟和合成效果器的延迟又有什么区别?
2、延迟单块,比如BOSS DD3/6等,是数字还是模拟的?大家用的什么延迟,自己感觉怎么样?
3、单块延迟,数字和模拟音色上有什么区别?
4、如果在单块中串数字延迟,采用A/D和D/A转换(有待你们确认),是否会损失音质、音色?(音色、音质我有点混淆,问下数字单块与模拟单块相比,数字单块对声音有什么损失?
5、如果我采用TS9/TS9DX推LANEY LV200(前级电子管箱子),觉得延迟不够,能否把延迟单块接在TS9/TS9DX与箱子间?自己觉得好象不能,如果不能怎么办?

[ 本帖最后由 35668285 于 2008-1-2 11:57 编辑 ]
发表于 2008-1-2 11:55:43 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
1 不懂 大概是这个原理
2.数字的
3数字的延迟时间长 感觉偏冷 模拟的时间短 音色偏暖
4这个多少都会有些损失 模拟的大概损失少一点
4能 有loop的最好接loop里
随便说说 懂的也不多
 楼主| 发表于 2008-1-2 12:02:35 | 显示全部楼层
GC视频号
LOOP自己还不会用,见笑了,自己得多琢磨。
谢谢楼上的,比较其他的抢沙发而言,你坐得多有意思的,好歹也有这么多字:)
发表于 2008-1-2 12:07:02 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
LV200的箱子应该有LOOP的 你自己看一下 有个return in和return out的
一般像延迟混响之类的周边是串在那后面的
除非你想得到一些特殊效果可以把延迟串在失真前
 楼主| 发表于 2008-1-2 12:11:59 | 显示全部楼层
太感谢了!眼泪感动得哗啦哗啦的!^8
发表于 2008-1-2 12:51:16 | 显示全部楼层
1.个人认为 数字模拟的delay不管是单块还是合成 原理都是一样的! 所以在本质上没有区别!
2.dd系列都是数字的!! 我觉得1000元以下的他做的很不错了!  可能没有比他好的了! 声音清晰 空间感还不错 就是稍微不太饱满! (你也可以试试guyatone的 md-3 我买的时候没货 所以没有真正试用)
3.这个不好给你解答   给你做个比喻!!   你一个人 在剧场!(很黑~~~呵呵) 大喊一声 然后有回声!这个回声呢 会逐渐减弱 模糊 而且高频衰减的更厉害 这种delay 就是模拟delay!  呵呵
数字的呢 就是 回声很清晰! 所有频段都不损失(如有损失 那就是 效果器的事情好的delay 还原是很好的 一般1500以上)
4.这个问题你从3上可以看出 他们的功能是不同的  也就是说用途也是有区别的  还有信号损失在线路上的损失是无法避免的 但是 在单块里他只是被改变  我觉得这个问题可以不做考虑~  主要是看出来的声音你满不满意!
5.呵呵 怎么接都行!!!  哈哈哈  难道还能毙了你!  一般情况是ts-9进音箱 delay放在效果返送回路里面!   这样就是对整个失真做delay 然后再把声音放出来!  呵呵
把delay放中间也没什么不行  万一你觉得好听呢!  对吧?!  我试过一次! delay开150毫秒以下  也就是几乎不开  觉得声音也很有特点 呵呵  这就是个人偏好了!   而且串连方式没有固定的 这就要你自己尝试了!!!
OVER!!!(又累死了.....)^9
发表于 2008-1-2 13:33:06 | 显示全部楼层
1:数字的需要对信号进行数字量化,量化后在RAM中存放的是数字数值。而模拟的则不需要量化,直接将当前信号的幅度存入BBD器件中。举一个例子,比如当前信号的电压值是0.16V,若数字量化的精度是0.1V(当然真实的数字效果器的量化精度要远远高于这个),那么对于这个0.16V则在数字存储时与0.18V或者0.2V没有什么差别(这里考虑四舍五入,当然还有舍尾的)。而模拟延迟,则是直接将当前的0.16V电压存放在BBD器件中。从这一点上来说,似乎是模拟延迟更为精确,然而实际上并不是如此。因为一般数字延迟的采样频率都比较高,通常可以到40kHz以上(BOSS DD3的最低采样滤仅为22kHz),所以按照奈奎斯特原理,可以还原的频率值就比较高,通常10多kHz都没问题。而模拟延迟由于采样频率比较低,因此采样开关的声音通常低于人耳的听觉上阀(20kHz以下),所以模拟延迟的声音若不作特殊处理就会夹杂严重的采样开关噪声,并且还原频率也比较低(采样率的一半),所以模拟延迟必须在BBD器件输出之后使用一个高陡度的低通滤波器将采样开关噪声滤除,并将还原频率之上的输出也同时滤除(这些输出通常是噪声,与混叠效应有关),这个高陡度的低通滤波器的截止频率通常为3~5kHz,就是说,模拟延迟的延迟信号通常都是3~5kHz以下的频率,这与数字的10kHz以上大大不同,所以听起来比较温暖(高品缺乏)。用数字效果器来实现模拟延迟虽然有可能(用算法实现低通滤波器),但是由于不能做到真实值采样(数字延迟只能做量化采样),所以数字效果器做出来的模拟延迟还是与真正的模拟延迟有差距,真正的模拟延迟的音色会更加温暖和圆滑。
2:BOSS DD3、DD5、DD6都是数字的,DM2是模拟的。
3:第一个回答中已经基本说到区别,数字延迟的音色还原好,高频明亮,反馈可以调节的很大;而模拟延迟音色温暖,高频比较少,反馈通常也比数字延迟小很多。实际上现在有一些数字单块延迟也具有模拟延迟的音色(内部算法加上了低通滤波器),有时候还是比较难分辨模拟延迟与数字延迟做出的模拟延迟音色。
4:数字延迟的确是使用A/D、D/A转换器,但是现在技术还算比较发达,通常数字单块效果器的A/D、D/A采样频率还量化位数都还比较高,通常对音色不会有太大影响,但是必须承认的是,对音色还是存在一定影响的。不过一般数字单块效果器的原声(干音)通常是模拟电路直接输出,所以不会影响多过音色,而效果音则是要经过A/D、D/A转换,音色会有一些虚。
5:你这样接其实不太好,因为实际上你是在用TS9推电子管前级,若加入DELAY在中间,显然就没办法达到比较“纯”的推电子管的音色。最好的做法是将DELAY串接在箱子的LOOP上,即:琴->TS9->电子管前级->LOOP SEND->DELAY->LOOP RETURN->后级功放。
 楼主| 发表于 2008-1-2 14:25:27 | 显示全部楼层
琴->TS9->电子管前级->LOOP SEND->DELAY->LOOP RETURN->后级功放。
谢谢!
发表于 2008-1-2 15:02:27 | 显示全部楼层
这次你够用了吧!!
发表于 2008-1-2 16:07:58 | 显示全部楼层
学到东西了!!:)
 楼主| 发表于 2008-1-2 19:03:15 | 显示全部楼层
原帖由 赖皮猫 于 2008-1-2 15:02 发表
这次你够用了吧!!

够了,还有点消化不良。像荣誉会员的一些专业术语,什么字母的也不懂。不过我觉得没太必要了解,我毕竟不是搞科研的
发表于 2008-1-2 19:19:48 | 显示全部楼层
补充一点,如果不是使用音箱上的失真的话,那么延时等周边效果器是没有必要必须接在LOOP里的,反而接在前面会比较好,特别是单块类周边效果器。
发表于 2008-1-2 22:03:54 | 显示全部楼层
^13 这个帖子真不错,学习!
发表于 2008-1-2 22:23:12 | 显示全部楼层
模拟DELAY的高频损失会让吉他声音听起来更自然,适合建立环境效果,如同你在小房间或大厅里演奏时得到DELAY般自然。而数字DELAY的尽可能清晰的延迟音让吉他声音准确的重复,适合用于类似U2吉他声般双效果或多重节奏化的吉他声音.
发表于 2008-1-3 11:26:58 | 显示全部楼层
md-2  是什么???    我回帖中的md-3 是数字的!
发表于 2008-1-3 11:35:49 | 显示全部楼层
.....是BOSS的DM2...
发表于 2008-1-4 01:21:41 | 显示全部楼层
哦!!  呵呵 停产了!  老么贵的了!!!  确实是好东西!!呵呵   字一多我就眼花 哈哈哈!^6
 楼主| 发表于 2008-2-27 21:22:26 | 显示全部楼层
有人问这问题,我现在把这帖子顶上来
发表于 2008-3-25 18:43:55 | 显示全部楼层
等待高人。^13
发表于 2008-3-25 18:45:14 | 显示全部楼层
好帖子亚。^13
发表于 2008-3-25 21:04:13 | 显示全部楼层
^7 ^7 ^13
发表于 2011-2-8 00:44:30 | 显示全部楼层
原帖由 hurd 于 2008-1-2 22:23 发表
模拟DELAY的高频损失会让吉他声音听起来更自然,适合建立环境效果,如同你在小房间或大厅里演奏时得到DELAY般自然。而数字DELAY的尽可能清晰的延迟音让吉他声音准确的重复,适合用于类似U2吉他声般双效果或多重节奏化 ...


看来模拟适合失真 但是模拟的进LOOP有很多人发现发湖?????而数字适合清音 - -

需要买2块 一块好的模拟1500左右 另外买台4000左右的数字。。。不知道哪个强!实际上还是喜欢买个2000左右的延迟数字效果器
头像被屏蔽
发表于 2011-2-8 01:18:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-2-8 12:00:50 | 显示全部楼层
去掉相对来说比较次要的部分
是不是模拟先天性缺陷的那部分
发表于 2013-4-26 10:57:43 | 显示全部楼层
学习了~~
发表于 2013-4-26 11:02:54 | 显示全部楼层
看到坟被挖才发现二楼说的真可笑T_T..............
发表于 2013-5-22 14:14:43 | 显示全部楼层
学通信的理解起来没压力
发表于 2013-6-3 23:58:39 | 显示全部楼层
不错的帖子阿..
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