ESP没有内涵的品牌

月亮的阴暗面

相信很多人会骂我 我只是说我的感受世界上做琴的大品牌屈指可数fender gibson jackson prs ibanez musicman 等等 这些品牌无论是鼎盛还是衰落都以自己的一种品牌文化引领着众多的乐手和吉他的发烧者们 各自都有自己经典的系列和琴型（就象使用苹果电脑一样）手里拿的不仅是个乐器 更是你的一个音乐伙伴 拿着fender 不自主的就想来段blues或是走一段清澈饱满的和声 拿着gibson就想弹奏温暖 厚实的老摇滚 jackson就有冲动发泄一下猛烈的重金属 ibanez让你享受速弹的轻薄指板和vai的双摇感觉 无论从直观的外表还是内在的音色都能表达出与她相伴的一种音乐情绪                 反观ESP到处模仿我真替她恶心 我真的很费解 （并不是她做工不好 也不是音色差）只靠市场运作 拿不出代表自己形象的产品 早晚自取灭亡 被人们遗忘 鄙视 说实话90年代以后 摇滚金属鼎盛时期过去了 留给我们更多的是回味了 现在也没有什么适合的音色给ESP去定位了 可怜啊

抵触天条

留个名
这一石肯定要激起千层粪浪~~~~

脓血

会运作也是一种文化!!!!
很好!~
支持你这种比较见血的观点!!~~~

脓血

"现在也没有什么适合的音色给ESP去定位了 可怜啊"
新派金属啊!~~
现在比较新的乐队很多都用ESP!!!!
好看!!帅气~~~~~~~嘎嘎~~~~

tensu917

我们是俗人 也就拿这种没有内涵的东西凑合用了
PS：我认为内涵主要不在琴上，在用琴的人上。

极速流星锤

对ESP有个人的喜好和理解，没问题。

说起Ibanez，Ibanez连自己的工厂都没有，所有的琴都是借鸡下蛋。用的很多材质都是匪夷所思的低质量材质，大量使用没有音色可言的低质量Basswood和“亚洲桃花心木”在所谓的Prestige系列上，这样的“品牌”的内涵就是“糙”。

现在Ibanez最有内涵的部分可能就仅剩L.A Custom Shop分部了，但是给无数大师做过琴的Mike Lipe离开Ibanez L.A Custom Shop后，也没有什么传奇了。而且L.A Custom只给大牌代言人做琴。

日产Ibanez的最大工厂Fujigen现在也没有太多传奇了，现在Fujigen开始大量使用非洲桃花芯木在最高端的J-Custom上，对这个牌子更不报希望了。Fujigen Custom Shop的总监和设计师Sugimoto和一些传奇制琴师离开Fujigen后，没有太多亮点了。

xuan8839

說内涵 不如說特色不夠突出
esp整個牌子的琴 音色特點不是特別突出
用被動的(duncan之類的） 特點不如jackson明顯
用主動的(emg)更不用説了 新派金屬 很大一部分是emg的味道而沒有esp琴本身的獨特聲音
不像同樣的加emg的jackson 高頻該鋒利一樣鋒利
也不像gibson fender那樣特色突出
不過這不能説是缺點 中庸的東西無論何時都不吃虧
總體上我覺得還是好于ibz的
而且蘿蔔白菜 各有所愛
聼慣了剃刀一般的jackson　偶爾來把ｅｓｐ雙雙衝擊力也不錯
這個牌子也是有他自己的内涵歷史的　

miuxsam

如果真的不好的話還有人用？還會賣得那麽好`？

AE86

我怎么就不覺得?

現在N多金屬隊用的ESP..

JACKSON,IBZ這些大牌子都漲價了,但是質量也沒有成比例上升

而ESP呢?一如既往的好質量,至少我還沒發現說ESP質量差的

我倒是經常見說JACKSON的琴頭六弦處斷裂,電位器有毛病的

IBZ呢?那價格漲得是離譜啊..哈哈,2570在海巍可是接近7000啊

而且,LZ也沒必要用個馬甲來發泄吧?

當然,你不喜歡你可以一邊涼快去

沒人逼你用ESP.

假想敌

拿个小号来发这种帖，，有什么意思？？？？

血之湖

小日本才不管你内涵不内涵的呢， 有钱专就行！  这就是日本企业的特点！ 产品不一定比欧美的好 但是人家会卖~！ 同样美国企业相对就有差距~！

bigbigmouse

跟不了解ESP历史也没用高级ESP的人实在是没什么可说的。
估计他都没见过HORIZON。

am79

没内涵的我都买不起，何况有内涵的！

水继续吹

被你这样一说翠花应该现身说个话

抵触天条

唉~~~~ESP

27817133

有些观点不认同,但是有一点是肯定的,ESP彻头彻尾的都在模仿...

看ESP的琴头,哪一款琴走出了JACKSON,TELE,FENDER,LP的影子?全部都是神似!!

极速流星锤

ESP有些琴确实在模仿Jackson等，比如Alexi Laiho的RR琴型的ESP。

但是ESP的很多顶尖Custom Shop产品，无论是音色、做工、设计都不是其他牌子能轻易达到的高度，Horizion是ESP的精髓之一：

AE86

原帖由 27817133 于 2008-10-10 12:17 发表
有些观点不认同,但是有一点是肯定的,ESP彻头彻尾的都在模仿...

看ESP的琴头,哪一款琴走出了JACKSON,TELE,FENDER,LP的影子?全部都是神似!!

F系列我就覺得不錯.....

M系列呢?那個反琴頭我覺得不比JACKSON的差!

JACKSON的琴頭是砍刀,鋒利無比

ESP的琴頭是匕首,動輒致命

dustair

非常想看锤哥的设备全家福。哈哈！

极速流星锤

原帖由 clincshock 于 2008-10-10 12:45 发表
没历史就没，好用就成，但没事老涨价就太闹心了。
曾经有位有过ESP CS的家伙半开玩笑的说，这是CS的做工，EPI的声音

要让ESP CS出EPI的声音还真的是很难很难的，不知到这是哪位大师的经验。无论如何，比起Gibson的星辰做工，CS价格算是万幸的了。

water358

流星兄的Horizion真的见一次就喜欢一次......

极速流星锤

原帖由 clincshock 于 2008-10-10 13:07 发表
我不是说半开玩笑的说么，意思是那人觉得在他心里不是很值

ESP CS的价格确实是欠抽，离谱

极速流星锤

原帖由 water358 于 2008-10-10 13:04 发表
流星兄的Horizion真的见一次就喜欢一次......

估计音色和你的McNaught VSC应该是有差距的，虽然说风格不尽相同。McNaught啥时候到？赶紧上大图啊，传奇之琴啊，估计是中国第一把McNaught。

脓血

原帖由 极速流星锤 于 2008-10-10 12:35 发表
ESP有些琴确实在模仿Jackson等，比如Alexi Laiho的RR琴型的ESP。

但是ESP的很多顶尖Custom Shop产品，无论是音色、做工、设计都不是其他牌子能轻易达到的高度，Horizion是ESP的精髓之一：
677603

677604

6 ...

我靠!~那贴面!~做的太好看了!~跟假的是的(这样比喻有点欠抽)

xuan8839

對了 流星兄 適才發現你的琴琴頭後面也多出一塊"反骨" 我的埃德華也這樣
那是什麽 有何作用啊

CATDOG

那么FERNANDES又怎么样!我也想知道,顺便想问问Seymour Duncan SH-10b的拾音器如何!谢谢啦!

bxkevin

楼主你别喷了，不喜欢就不喜欢，你至少要用过几十把esp再来喷，我们才认为你的观点有参考性。还有用历史的观点来评判现在的东西是不奏效的，谁知到50年后esp是不是像现在看f,g那样感觉。

极速流星锤

原帖由 xuan8839 于 2008-10-10 13:24 发表
對了 流星兄 適才發現你的琴琴頭後面也多出一塊"反骨" 我的埃德華也這樣
那是什麽 有何作用啊

这个没有研究过，YY估计这个反骨”用于加固琴头和琴颈之间的部分吧。

月亮的阴暗面

首先跟大家说我用的不是小号 就一个号
我没说ESP做工 也没说音色不好 只是没有自己音色标志性的定位 琴型就更不用说
新金属？？我不知道是怎么定义的 是以现在新人做的就叫新金属吗 和声有什么固定套路吗 ？以什么调式为主？节奏型有什么特点吗？？总之在音乐性上和金属有区别吗？区别只在于每个人或每个乐队上，不在音乐风格的本身。只能说现在的金属越来越趋于流行，比如link park
其实所有的音乐风格都会容入到现在的流行音乐里来 这是必然的 不然你听最原始的blues，你肯定觉得不是那么悦耳（不是说不好，在这论坛里说话真摇小心a）
至于音色 我再举个例子：比如fender7402 有人说经典 有人说只是性价比高 有人说弹过上万的fender才知道什么是真正的好 说什么都有 其实7402是标准的原始的star声音 比她好听的，赋予动态的 修饰过的fender琴音色有的是 但标准的音色就一个，所以好多人认可她，这就是个人的选择了 我不知道ESP音色是基于哪个标准的 不过我知道音色和琴的形状 用料 连接方式有直接的关系

本人没有esp的琴 本人只有fender7402 ，0100 ／gibson custom／ibanez 7v／suhr pro s4

紫裤子

没内涵的我都买不起，何况有内涵的！

月亮的阴暗面

琴做的不一定漂亮 但一定要有味道

camel225

7V。。。。。

月亮的阴暗面

原帖由 camel225 于 2008-10-10 13:49 发表
7V。。。。。

7v有什么大惊小怪的 虽然已经泛滥了 虽然不值那么多钱 是出于那时的个人崇拜买的 是一种情结

极速流星锤

ESP最开始的定位就是在金属，80年代是给一些当时的“金属大牌子”比如Kramer代工，但仍然主要关注日本国内市场，代言人以J-Pop和金属为主。80年代末期开始发展了Metallica这样顶级的金属代言人。

进入90年代，ESP的定位依然以金属为主，ESP的Vintage路线使命由Navigator实现。ESP同时也是日本视觉系的主要用琴，原创了很多视觉系喜欢的琴体外形。

2001年以后，ESP关闭了USA Custom Shop，所有的CS工作在日本本土的Kiso，Sado，Takada，Craft House，Tech House这5个工坊制作。

可以说ESP的音色路线主线就是重金属（包括各种金属风格），非常明确，虽然也有一些Strat音色的琴。琴的音色也非常适合金属音色，非常有冲击力的音色。没感觉Jackson Custom Shop能在做工和音色上超越ESP Custom Shop（ESP CS的做工略胜）。

ESP有很多原创都是为日本视觉系创作的，不能说没有原创，只能说是为日本国内市场原创更多。ESP原创的很多天价系列包括：天使系列，铠甲和宝剑系列，最近的死神系列都是非常原创的，这些原创在其他品牌上并不多见。

我觉得如果只弹过1两把常见的MII Standard系列就否认ESP的特色是非常片面的。有机会接触一下Original系列或CS的ESP，尤其是Horizion系列，才能感受ESP 的音色精髓。Horizon具有一种深邃的、空间感极强的音色，共鸣和延音俱佳，非常经典。

极速流星锤

我觉得LZ喜欢Fender Strat的Vintage音色，大可不用考虑ESP了。Suhr更适合你。

ESP不是玩Fender那个音色的。就好像喜欢SUV的人不一定喜欢跑车，完全不是一个风格的。

若昔难得

以为此人遍尝ESP的各类型号，对声、色、味深入研究后得出结论，靠

操翻主流

楼主说得过火了点
个人认为ESP琴绝对不算差
但是也没什么无法超越的
总之一句话:
ESP做到的别的品牌都做到了
别的品牌做到的很多方面.ESP还远远没做到
近几年大面积的拉代言不代表他多成功
物极必反.这是个周期
如果说现在ESP到了波峰的话
那波谷就快来了
但是也不能说人家光靠钱
优势是有
也不要动辄拿Horizion来树碑立传
Horizion还远未达到有挑战一切.打倒一切的实力的地步
喜欢就喜欢了吧.
就是喜欢的事儿.

[ 本帖最后由 操翻主流 于 2008-10-10 14:33 编辑 ]

极速流星锤

我觉得LZ所说的音色的标准也满搞笑的。音色以自己喜欢为主，我记得小时候一个寓言故事叫“郑人买履”，一笑了之。

做音乐的时候，一定要装上流行金属、前卫金属、Vintage Blues, Blues Rock的标签吗？音色一定要符合“基准”吗？难道要放弃自已认为好听的音色，去寻找本来就不存在的所谓“基准音色”？

如果一把7402就能重现Fender的“基准音色”，也不用John English苦苦探求的Fender Vintage音色的奥秘了。

在商业运作上，Fender的心比ESP黑多了。

无论如何，LZ如果不喜欢ESP，就珍爱生命，远离ESP吧