［１＋１］——古典与民谣——xycheng/ evewxs

xycheng

[1+1]的宗旨：抛砖引玉，抛玉引砖。我们现在了解多少也许并不重要，通过交流探讨我们都能了解更多才更重要。
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evewxs你好：
　　从你前几天发的小罗曼斯贴子回复中了解到，你曾经学过１年半的民谣，你提到因为民谣学习感觉没有比较系统的学习计划与方案，后来转学古典吉他，并对它产生了兴趣；从你的经历来看，你对民谣和古典都有些自己的切身体会，我想你能不能和我一起交流一下关于古典和民谣的一些话题？非常希望你能参与！
　　如果可以的话，请你先简单介绍一下你自己学习吉他的上面之外的其它可以介绍的经历，和对于民谣和古典的一些基本了解？之后咱们再探讨下一些更具体的一些问题。

xycheng

还没有看到evewxs加入，大家鼓励一下！
或者谁感觉自己对这个话题有一定的发言权，主动加入，最好了！热烈欢迎！

wycmxa

[em13]

evewxs

首先万分感激版主对我的支持与信任及对吉他中国论坛作出的贡献！
    我接触吉他时间不是很长，加起来就3年半时间，前1年多在弄民谣吉他，后至今在弄古典吉他，目前，我的民谣与古典吉他的演奏技法与表现尚处于初级阶段，学习过程中积累了些经验与心得，与各位初级吉他爱好者共勉（注：以下文字可能带有个人的色彩与偏见，不合理之处望版主及各位琴友给予指正）

下面就以时间段形式简单讲讲自己3年多来的一些经历：
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05年5月～07年3月 （民谣吉他学习期）         
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1.关于民谣吉他的入门：
05年5月～6月（民谣吉他入门前期）：
05年5月买了第一本 《民谣吉他入门教程》，当时看的是6线谱，入门时是自学的，上来也是根据入门教程先按C调的3个主和弦，大概3周样子，3个主和弦基本可以按出来及不连贯地转换，开始弹唱第1首曲子--送别，初步建立起自信与成就感。

*心得体会：由于是钢丝弦的原因，民谣吉他音色明亮，表现力似乎更强些，也正是由于这个问题，导致了民谣吉他练习非常苦，特别是入门前期，没有练习过的新手指按着钢丝弦，不管是指头还是虎口都会非常疼，而且入门时期吉他经验不多，多半会根据教程把琴弦调成标准音，而C调的3个主和弦正好是在吉他的前几品，而且现在想来这3个主和弦其实并不好按，还有如琴的质量问题，未整过的琴弦一般都偏高（就算现在我去弹民谣吉他按那几个和弦转换还是感觉吃力的），加上入门时调音的问题（一直会觉得琴弦音不准），总会感觉学习吉他怎么困难重重没有任何的乐趣，怎么会这么痛苦……所以这些小问题绝对不能忽视，很可能会成为入门时放弃学吉他的主要原因。

2.关于民谣吉他的初级：
05年6月～07年3月（民谣吉他初级）：
之后的1年多内一直以学习新的和弦弹唱新曲子为主c、em、f、am、d7、g7、g、bm、a7、fm。。。

*心得体会：个人感觉民谣吉他教程不是很正规严谨，意图多半是打速成战，没有一种循序渐进的学习感觉（经常在琴行看到学生在学琴，老师就教那几个和弦，后来过了2个月，学生多半不来了：）），和弦方面往往是知其然而不知其所以然，前奏、间奏方面往往是编配随意，不考虑指法合理性等，加上没有经过一系列的音阶练习过来，6线谱视谱局限等……这个时间多半会出现：纯和弦编配的曲子弹唱没有意思，带弦外音及前、间奏的曲子不是识谱学习十分缓慢就是根本弹不起来，只能看六线谱弹唱，没有一首有头有尾的歌曲，自己会感觉非常业余，这时可能也处于了一个瓶颈期，兴趣下降、练习时间缩短。

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07年3月至今（古典吉他学习期）
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3.关于古典吉他的入门：
07年3月～7月（古典吉他入门前期）：
带着民谣吉他的一系列未解问题开始拜师，老师虽然没有多讲什么，不过感觉还是比较正规严谨的，他首先提到：你要长期把吉他学下去必须要做到或者改变这几个地方：1.扔掉6线谱看五线谱；2.从正确的左右手姿势及简单的音阶及练习曲起步，艺术的东西没有近路可走，不能急于求成，功到自然成。

带着几分兴奋与冲动开始了‘正规’的古典之路：）
首先老师基本纠正了我不太正确的左右手，把姿势基本控制在了正确范围内，开始学习读5线谱（这里要提一点，5线谱入门也非常痛苦，以前是看着6线谱上的‘标记’直接在指板上找，这样似乎快一点，现在弄了5线谱，先要把谱上的音符反映出来是哪个音，然后再在吉他上找到，起初有种感觉，自己是个不会弹吉他的人了，不过一定要坚持下来，看多了也会慢慢快起来，而且这种谱肯定是正规的）

在这几个月里，初步学习了5线谱读谱、左右手及简单练习曲等（《儿童吉他教程》可以一用，别小看这书）。

*心得体会：其实学习吉他同学习其它乐器一样，乐理也非常重要，我之前有一定乐理基础，因为从小老爸等一批老人马也会弄弄乐器，所以也受到些影响，能读几个简谱，知道调门什么的一些基础的东西，如果弄乐器没有任何乐理，肯定会更加吃力，这里一定要设法自己补充一下，我学学吉他也一直觉得吃力其实很多时候都是乐理不过关、识谱慢等原因。

07年7月至今（古典吉他初级）
其实在这1年多里，练习的东西也不是很多，基本还是以

a.《儿童吉他教程》两个小练习曲；
b.《古典吉他考级曲目》1～3级曲目；
c.《卡尔卡西教程》C调的几个小练习片段；
d.《卡尔卡西50首》前3个练习曲。

*看过很多教程，当然也是大同小异，这儿，我作为一个吉他爱好者，也写些初级心得体会：
1.坚持练琴，持之以恒，如果哪天没有心思实在不想练习，就放一放，不要勉强，等有了心情再练（哪怕10分钟摸摸琴也好），绝对不要以任何理由2周以上不碰琴（老婆可能哪天也会跑掉，如果你把吉他征服了，她永远在你手里[经典]）；
2.一直会在论坛上看到有的兄弟在找练习曲，其实我以前也找过，可是过程告诉我，初级的练习曲目不在于多，就那几首练练就行了，当然不能草草了事的练习，练习的东西一多，有时反而会觉得无处入手，因为一个阶段的练习曲多半不是那么容易被弹好的，一直反复地练习同样会出效果（推荐曲目：古典考级曲-1级曲芭蕾，卡尔卡西3段旋律、卡尔卡西中C调左手音阶练习[就是注释为：此练习曲较难，可以放后面练习11321765424275671...那首]、卡尔卡西50首中的前3首，慢慢练习）、1-2个简单爬格子练习；
3.练独奏曲1首是1首，不能草草了事，最好不要弹高出自己能力范围的曲子，其实《古典吉他考级曲目》1-3级上面的曲子也是有一定道理的，不仅可以练习识谱，而且对技法也是一个逐步进行的过程，慢慢弹，当然也不要想好每首曲子都要弹到100分，因为进步是持续的，也是不知不觉中发生的，有时觉得自己怎么老是弹不好，其实自己一直在进步；
4.有条件的话，多录录音，多在录音中发现错误、不足，不管好坏都放着，每个阶段的录音回过头来听听，我相信你感觉一定会有不小收获了；
5.经常在论坛上看到有的兄弟在讨论琴与弦，我觉得正如版主所讲有时也不是必须的，不一定要把时间花这上面，其实琴弦不断的话也不一定要去多换，琴的话，初级练练有个2000块的已经可以了，等练上去了再考虑升级。（因为当时我学习时，我拿的好琴，老师拿的破琴，照样能表现，效果照样比我好，这个也就不言而喻了）；
6.不骄不躁，多吸取听众、琴友、老师的意见，持续改进。

梦想二十年

xycheng

之前网络掉线了回来正好看到你的回贴，非常高兴你能加入过来，看来等待的确是值得的！你的回贴的确令我有些真诚的被感动了！既包括你认真的态度，回复的内容的长度，回复内容的精彩绝伦，也包括你对吉他的理解与热爱！
　　你的学琴过程非常有代表性，有很多问题值得咱们一起去思考和探讨，稍有遗憾的是我想问的许多问题被你以心得以体会的方式先行解答了！
　　这样，我想先看一下其它的朋友有没有要想问的问题，或者说需要让大家先仔细体会一下你这个回贴中的意义，我再来问一些我关心的问题。

类洒天堂

貌似两个人在以对话的方式为业余学习人士作一次报告

xycheng

　　有一个问题就是，你这样的回贴内容单独发出来的话，我一定会给加为精华的，但是，内容却在我发的贴子里出现，这的确成为了一个问题，我想我会在版主允许的权限内做些鼓励性的操作，或者我会采取另外一些别的方式来解决这个问题。
　　当然，任何鼓励都比不上自己将一些体会形成文字的过程收获更多，也许这让我们花费了些时间，但是，它不仅对人有参考和指导意义，对我们自己来说，清晰的思考和认识的价值是没有什么可以与之比拟的！
　　人们生活中很多问题其实都来源于缺乏清晰的思考与认识，这也是为什么后悔、痛苦、无奈、争吵等一些事件总是充斥于很多人生活中的原因之一。

Horria

我认为这个帖子非常好，非常好地有意义！

sjpsjp-001

我认为在练古典之前最少有一年的弹唱基础。首先，弹唱容易入门，进步也快，使刚学琴的有成就感；其次，通过弹唱，对节奏和和声有一定有了解，为学古典打下基础。再就是最重要的一点，吉他是和声乐器，他的主要用途就是：伴奏和独奏。作为一个吉他高手，必须要掌握好。

xycheng

[To evewxs]：从你的回贴来看，现在主要是以古典吉他学习为主，但是民谣在你的生活中应该还有一定的位置，我看去年11月份你发的贴子里还与人合作了《她来听我的演唱会》，请你谈谈你现在对民谣吉他在你古典学习的过程中的一些影响（并非是说负面影响），它都是以什么方式出现，你对它的兴趣会不会在一段时间内影响你的古典吉他学习？
　　我感觉无论是民谣还是古典或者电吉它或者指弹或弗拉门戈或任何一种乐器，在行家的手里都会令我们无限神往，而且往往会影响我们对现在正在坚持学习的风格类型的怀疑。

xycheng

原帖由 sjpsjp-001 于 2008-12-4 14:13 发表
我认为在练古典之前最少有一年的弹唱基础。首先，弹唱容易入门，进步也快，使刚学琴的有成就感；其次，通过弹唱，对节奏和和声有一定有了解，为学古典打下基础。再就是最重要的一点，吉他是和声乐器，他的主要用途就 ...

　　你的这些观点应该说是非常新颖的，但有一个问题就是容易入门往往意味着可能很自然地形成一些古典吉他正规学习中的不良习惯，比如姿势、左手按弦要求的相对松散、右手拨弦习惯等，更重要的还有它对人的性格的潜在影响，我印象里弹唱时间较长的，改古典学习往往会有很多问题，有点儿类似老外讲汉语一般，总是有那么点儿的别扭。
　　你所说弹唱对节奏与和声的理解我觉得关键还在于个人学习中的意识，学习古典同样是很快就进入和声基本知识及相关练习，不过它的确没弹唱那样对每一个和弦有那么清楚的印象，比如在歌曲中的伴奏等等；在古典的学习过程中，往往也会融入一些弹唱伴奏相关的一些内容，这个我觉得并没有什么冲突。

凝听

dghyq123

版主真是个热心人。真心感谢你

evewxs

我觉得版主提的问题非常好，真有种1＋1抛砖引玉的感觉。

问1：从你的回贴来看，现在主要是以古典吉他学习为主，但是民谣在你的生活中应该还有一定的位置，我看去年11月份你发的贴子里还与人合作了《她来听我的演唱会》，请你谈谈你现在对民谣吉他在你古典学习的过程中的一些影响（并非是说负面影响），它都是以什么方式出现？
答1：首先，简单讲一下我个人对民谣与古典吉他的一个最通俗简单的理解：民谣与古典吉他，在常用技法上并没有什么大的区别，只是使用了两种不同质地的弦，在低把位上古典吉他略宽，按弦手感好，琴弦的特性似乎局限着两种琴更适合表现各自不同风格的曲子，感觉古典吉他性能更全面稳定。
    由于习惯问题，如果朋友需要唱，或者参加几个朋友的乐器搭配时，一般还是会用古典吉他去表现民谣弹唱歌曲，总觉得民谣曲子里的solo、带弦外音的分解和弦、有些复杂的节奏型不容易弹，最好要通过古典吉他曲目中相应技法及必要的乐理得到锻炼后才能表现好。
    根据我的实际情况，也可以把民谣与古典两类关系概况为：民谣曲子娱乐调节-->碰到问题-->古典曲子练习-->在古典曲子中分析问题-->在古典曲子中解决问题-->在民谣曲子中解决问题。（可能从关系上看好像会觉得民谣决定着我古典的进行，其实里面既有相互调节又有相互促进的效果，始终认为古典是民谣的前提）。
    当然有条件的话，一般看的是五线谱与6线谱的对照谱。
    还有一种搭配方式是：拿到编辑好的‘综合谱’，所谓‘综合谱’其实就是独奏谱上标上和弦，既可以独奏又可以唱，可以前奏下来先是分解和弦弹唱，间奏直接连回复独奏，到高潮时扫弦弹唱，到尾奏时独奏结束等方式来处理一首歌曲。（此种形式弄得不是很多）

问2：你对它的兴趣会不会在一段时间内影响你的古典吉他学习？
答2：个人感觉不会影响，目前还是以古典学习为主，因为觉得民谣曲子多半以调节、娱乐为主，而且人声可以把和弦覆盖，曲子统配也没有一个标准的弹法，听众不会太注意细节，多半只看看气氛等，可能曲子就不会练得很好、各方面也不会太熟练、严谨，如要去参加活动之类的（自己不唱朋友唱：）），可能会花点功夫稍微巩固下。

evewxs

原帖由 sjpsjp-001 于 2008-12-4 14:13 发表
我认为在练古典之前最少有一年的弹唱基础。首先，弹唱容易入门，进步也快，使刚学琴的有成就感；其次，通过弹唱，对节奏和和声有一定有了解，为学古典打下基础。再就是最重要的一点，吉他是和声乐器，他的主要用途就 ...

觉得这个观点还是有一定道理的，就我个人来讲，当初情况好像就是这样，先记了几个指法，看着6线谱就弄了，好像只要会唱那歌，看看就能自娱自乐了，的确还是挺有成就感的（先知其然不知其所以然），只是后来自己的要求慢慢高了，觉得要继续进行下去（想要知其所以然），才想到要练古典来弄点基础了，感觉民谣弄法注重和弦指法的概念，而古典弄法中似乎没有这个概念。弄过民谣的我有时马上会想到用和弦指法去概括，这点可能也是民谣对古典的一个有益的影响。
再讲些题外话：）以前是美术专业的，刚进去画的素描，到后来弄的油画甚至装饰画，可能民谣就是属于装饰画了，有种到了即兴的地步了，而古典就是素描。一上来可能去临摹油画、装饰画，觉得很漂亮，兴趣有了，就是不理解为什么这样处理，为什么总是不像，其实就是没有过基础，带着问题再回头弄基础的东西，也会别有一种收获，有时所谓的走了很多弯路未必是坏事，因为弯路可能也是路吧：）

Horria

我的经历与evewxs基本上一样，只不过我是大约13年前开始练了2年的吉他弹唱（说练都说不上，那时候上大学，基本上就是看到喜欢的歌，就拿谱子来弹唱，谈不下去，就又扔一边，能谈下去的，就弹弹唱唱玩，也能弹唱出不少歌，还上台蒙过别人），毕业了十年了，经历人世沧桑，忽然今年有重新拿起吉他，现在改练古典为主，民谣和古典，我都要，都喜欢！


evewxs的很多观点，和我想的几乎一样！

xycheng

原帖由 Horria 于 2008-12-5 10:17 发表
我的经历与evewxs基本上一样，只不过我是大约13年前开始练了2年的吉他弹唱（说练都说不上，那时候上大学，基本上就是看到喜欢的歌，就拿谱子来弹唱，谈不下去，就又扔一边，能谈下去的，就弹弹唱唱玩，也能弹唱出不少 ...

我觉得民谣能弹上一年以上的水平都很不错了，至少伴奏唱歌往往很能吸引人；后来想转古典的也都是民谣水平很好的一些朋友，希望能够有所提高，但正如evewxs所说，民谣吉他后来的提高容易缺乏系统的计划。

另一方面来讲，我的理解民谣弹唱终于还是以歌曲及演唱为主，它后来的发展更象是演艺事业的发展路线，对于吉他来说，坚持下去则可能是要走向其它的路线。
对民谣研究不多，一些说法很可能有问题。

xycheng

[To evewxs]问一下比较具体的问题：你既弹过民谣也弹过古典，肯定这两方面的朋友都会有，如果和弹古典的朋友在一起时，你会不会也弹民谣的一些东西？如果是和弹民谣的朋友在一起，你是不是也会展现一下自己对古典吉他的理解和演绎？如果有这样的情形，你觉得朋友们的印象如何？

evewxs

原帖由 xycheng 于 2008-12-5 17:50 发表
[To evewxs]问一下比较具体的问题：你既弹过民谣也弹过古典，肯定这两方面的朋友都会有，如果和弹古典的朋友在一起时，你会不会也弹民谣的一些东西？如果是和弹民谣的朋友在一起，你是不是也会展现一下自己对古典吉他 ...

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现实情况还是比较遗憾的，我周围这两方面的朋友都不多，特别是弹古典的，几乎就没有。弹民谣的也非常少，好象很少有人两个都弄，如果和弄民谣的朋友在一起，我如果偶尔独奏一下，我觉得他们多半没有什么感觉，这里面可能有两个原因，1是可能他们根本不欣赏古典曲子，只欣赏现代流行音乐；2是可能存在一定的妒忌心理，因为我个人觉得似乎搞艺术的一般都有几分骄气，可能因为自己不擅长这一块，而避免话题的转入。古典的好象也这样。多半是话题打不开来。

sjpsjp-001

象我，古典，民谣，电吉他全玩。到时想玩什么就玩什么，多好啊。

xycheng

原帖由 evewxs 于 2008-12-6 09:13 发表

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现实情况还是比较遗憾的，我周围这两方面的朋友都不多，特别是弹古典的，几乎就没有。弹民谣的也非常少，好象很少有人两个都弄，如果和弄民谣的朋友在一起，我如果偶尔独奏一下，我觉得他们 ...

　　至于说到艺术的骄气可以理解为树立自己独特风格的需要，但这不应该影响互相之间的欣赏与交流，让别人欣赏自己对很多人来说似乎是更期望与自然的，善于欣赏别人往往更重要，当大家都更习惯于主动地互相欣赏的时候，其实，互相之间得到的往往更多。
　　我想你应该有过这样的经验：或者是有意或者是无意，弹民谣时顺便用它弹弹古典的某些曲子，或者是弹古典的时候顺便用古典吉他弹些民谣类的内容，两相比较的话，你感觉哪一个适应性更强，或者说说明显的感觉不适合的一些印象？

evewxs

原帖由 xycheng 于 2008-12-7 08:04 发表

　　至于说到艺术的骄气可以理解为树立自己独特风格的需要，但这不应该影响互相之间的欣赏与交流，让别人欣赏自己对很多人来说似乎是更期望与自然的，善于欣赏别人往往更重要，当大家都更习惯于主动地互相欣赏的时 ...

        在弹民谣时弹些古典曲目调节一下比较多点，主要是因为民谣的弹唱基本记不住，得看着6线谱和弦弄，在弹古典时偶尔弄些弹唱，当然一般是独奏加和弦加歌词的5线谱，先独奏，然后适当时候就唱，适当时候再独奏。
         要讲到适应性的问题，我觉得在民谣时弄些古典的比较容易，因为弄民谣时本来就是自由的玩玩，不像弄古典时感觉要正规点了。一般弄古典时弹的曲目都是有头有尾，自我心理感觉相对良好些。

xycheng

原帖由 evewxs 于 2008-12-9 08:27 发表


        在弹民谣时弹些古典曲目调节一下比较多点，主要是因为民谣的弹唱基本记不住，得看着6线谱和弦弄，在弹古典时偶尔弄些弹唱，当然一般是独奏加和弦加歌词的5线谱，先独奏，然后适当时候就唱，适当时候再独 ...

　　你谈到了民谣和古典在一些弹奏要求上的区别，我想请你再说一下用民谣弹奏古典曲子或者相反的情形，吉他本身的适应性，比如民谣弹古典曲子适合还是不适合，会不会很多时候感觉很别扭？古典弹民谣伴奏，有哪些不顺手的地方或感觉不太好的地方，比如扫弦声音不够明亮；这很可能也就是它们各自的优缺点及适应性。

evewxs

原帖由 xycheng 于 2008-12-9 08:41 发表

　　你谈到了民谣和古典在一些弹奏要求上的区别，我想请你再说一下用民谣弹奏古典曲子或者相反的情形，吉他本身的适应性，比如民谣弹古典曲子适合还是不适合，会不会很多时候感觉很别扭？古典弹民谣伴奏，有哪些不 ...

个人觉得用古典吉他来表现（古典或者民谣）要容易得多，除了在吉他技法上没有钢丝弦那么明显外（主要是S P H 这些技法）其它好像感觉没什么不好的。
觉得民谣吉他的6根弦声色好像相差挺大的，3根高音弦特别尖，与低音弦很有对比，反正感觉6根弦音色很不统一，如果在民谣上弹爱的罗曼斯等带3轮指的曲子，感觉非常怪，高音的声音基本是连续着的，感觉根本没有‘颗粒感’可言：）
而古典的6根弦感觉音色统一，用它来表现民谣分解和弦，即使扫弦问题也不会大，反而会有另一种感觉。

xycheng

原帖由 evewxs 于 2008-12-9 08:59 发表


个人觉得用古典吉他来表现（古典或者民谣）要容易得多，除了在吉他技法上没有钢丝弦那么明显外（主要是S P H 这些技法）其它好像感觉没什么不好的。
觉得民谣吉他的6根弦声色好像相差挺大的，3根高音弦特别尖， ...

　　钢弦吉他高低音之间的对比差别与琴弦及琴本身会有关系，但整体来说用古典吉他弹奏民谣的一些东西还是适合的，效果上会有些差别，但如果是原来就习惯民谣吉他的会不大容易上手，因为指板太宽，手感与民谣较窄的琴颈舒适度会有较大差别；使用民谣弹奏古典的东西可以说不现实；我印象中很多学习民谣的喜欢弹奏一些改编的流行曲，其效果往往也是不太令人感冒——这个当然与个人演奏水平和用琴都有很大关系；至于水平较好的指弹吉他手使用民谣吉他来弹奏指弹风格的曲目，那是另外一回事情。
　　在这个贴子中你和大家分享了很多在古典与民谣吉他上的宝贵经验和自己的一些观点，相信对想要了解其区别异同的朋友会有很大帮助，非常感谢你的配合！
　　我想要直接关心的基本上就这些了，再次表示感谢！
　　希望在以后的时间里你能为论坛带来更多更好的内容，也希望论坛给你留下更多良好的印象！

evewxs

谢谢版主最后的总结性发言，通过这个帖子，对于我个人来讲似乎也很有收获，起码通过版主的引导，我自己也在不断地总结，把头脑中的零碎概念组织起来后用文字表达出来了，既把文字内容和大家共享了，又把概念在自己头脑中强化了。