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[1 +1]——维拉罗伯斯的12首练习曲(1-4)——xycheng/dorian.xie

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发表于 2008-12-2 08:05:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
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[1+1]的宗旨:抛砖引玉,抛玉引砖。我们现在了解多少也许并不重要,通过交流探讨我们都能了解更多才更重要。
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  先摘引卡雷瓦洛(Carlevaro)关于维拉罗伯斯(Villa Lobos)12首练习曲大师班教材中的一段话:"TheStudies of Heitor Villa-Lobos do not belong to the past. On the contrary, theypossess a force, an eternal presence that is full of life and vigour."(维拉罗伯斯的练习曲不只是属于过去,相反,它具有一种永久的生命力。[译得不定对啊])
  对于这个12首练习曲,我了解不多,只仔细看过第1首的谱,不过我想通过和你的交流以及与大家共同的探讨,我会对它有更多的了解!
  ●请你先谈谈对这个12首练习曲的一些整体印象?
  ●你的介绍让我对于这12首练习曲有了一个基本的印象了,我稍微看了一下卡雷瓦洛的那个大师班教材里边,第一首好象是先把左手所有要变化的和弦全都拿出来单独练习,右手琶音也是将它里面使用到的琶音类型先做练习,就如你说的相仿;请你先对第1首进行下相应的分析,谈谈你练习的一些体会或者理解的一些要点难点之类的,我的描述可能有限,你根据你自己的理解来讲讲就可以,我和有兴趣的朋友则负责认真聆听。
  ●非常感谢Dorian.Xie的精彩回复,你为这首练习曲提供了非常好的练习注解。
  ●不过这里我想补充一下我看到的卡雷瓦洛教材中的一段话,“作者强调这首练习曲的演奏一定不能失去控制,这首练习曲的音乐美感来自于在不同把位以琶音的方式清晰地展现那些音符并不断地重复;按照作者的观点,每组琶音的演奏第一次应当最强,然后在每次的重复中渐弱,就如回声一般,这种听觉效果可以通过两种方式来实现:(1)力度变化;(2)音色的变化。“
  我想请你再谈一下就这段话你的一些理解,以及演奏过程中的一些实际考虑。

  ●卡的大师班教材里边有多个为第一首专门设计的针对性或难点性的一些练习,这种做法感觉很好,这有种分而攻之的意思,作为练习曲肯定是要有一定的难度或者针对性解决的问题,要弹奏一首练习曲首先要在整体上能把握它,然后将其中的难点找出来,攻克掉,然后以相对简易可控的方式弹奏出来,大概这样才能更好地体现练习曲的价值。
  第一首咱们先研究到这里,现在看一下第二首,请你讲下这首练习曲的基本结构,和第一首相比左、右手技巧要求有什么明显的区别,作为一首练习曲它所侧重要解决的问题主要集中在哪些方面?




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背景资料:
巴西作曲家维拉.罗伯斯(Heitor Villa-Lobos,1887.3.5 – 1959.11.17),生于巴西的里约热内卢,他一生写了很多的管弦乐、室内乐、器乐和声乐作品,
12首练习曲是维拉-罗伯斯受塞戈维亚的委托而创作的。维拉-罗伯斯本人并非专业的吉他演奏家,却创作出如此音乐性、教育性俱佳的吉他独奏作品。当塞戈维亚一度认为此套练习曲技巧难度过大无法演奏时,维拉-罗伯斯竟然经过练习,亲自证实了作品在技巧上的可行性。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-5 09:03 编辑 ]
发表于 2008-12-2 10:24:47 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
说到底了定位是练习曲,当然完全可以做为音乐会练习曲去在音乐会上演奏,既然有了这个定位,那么很容易理解的这组练习曲都是以注重技巧方面的练习为主,Villa Lobos的这组练习曲难度和价值都非常的高,结合了很多中高级技巧,而且12首里每首都有很强的针对性。
    这组练习曲的音乐表现也是很独特的,透着很典型的南美风格,有一些古典时期的元素,然后还能看到一些巴赫的影子,象劳罗,巴里奥斯这样的作曲家的作品也有类似的同性,那就是个性很鲜明,有非常典型的自身风格。
    这12首练习曲其中的一些是中高级的琴友们或者专业水平的演奏者们所常接触并且练习用到的,并不需要将这组12首全部弹完那就一定成为高手或者直接的说我们都可以更加精确的按照自己的需要或者喜好选择其中的一到几首来慢慢完成,也很少有几位大师将这组练习曲全部弹完的,大师Bream有张CD里就是他演奏的全部12首练习曲,还有5首前奏曲和3首协奏曲,有兴趣的可以找来听听。
    按照难度来说,12首练习曲都有较高的难度要求,对演奏者的基本功和专业性要求是很高的,不推荐新手或者业余爱好者在很短的时间内开始练习,有不错的老师并且有过一段时间系统的基础训练的可以慢慢了解并尝试上手,当然是有选择性的,我想应该是从练习曲1号开始,练习曲的练习要求跟基本功的练习要求相似的,慢练,加以一些比较好的方法,不过我建议如果是普通爱好者的话,先把阿瓜多的琶音练习弹的很到位,可以参看淮南洁达王老师发的帖,里面谱子都贴出来了,这些和音阶一样都是基础中的基础,需要每天大量练习,然后上手象练习曲1号这样的曲子就会觉得比较舒服了。
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:58:54 | 显示全部楼层
GC视频号
  你的介绍让我对于这12首练习曲有了一个基本的印象了,我稍微看了一下卡雷瓦洛的那个大师班教材里边,第一首好象是先把左手所有要变化的和弦全都拿出来单独练习,右手琶音也是将它里面使用到的琶音类型先做练习,就如你说的相仿;请你先对第1首进行下相应的分析,谈谈你练习的一些体会或者理解的一些要点难点之类的,我的描述可能有限,你根据你自己的理解来讲讲就可以,我和有兴趣的朋友则负责认真聆听。
发表于 2008-12-2 11:23:11 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
第一首是相对来说较常被爱好者们所用的,也是这组练习曲里相对应难度没那么吓人,可以较早上手的一首,音乐有点象无穷动的那种感觉,就是所谓的巴赫影子了。
    其实每个反复的小节可以单独作为一个小练习曲来练,以第一个为例,右手最常用指法是pipipmia,当然也有例外,比如米库尔卡这样的大师,从头到尾只用p和i2个手指弹,他的拇指和别人不一样,也为了追求音色吧,建议还是用标准指法,然后在空弦上开始练习。
    因为全曲基本都是此指法型的小节反复,右手能较好的适应该指法后可以开始从第一小节练习,将每小节单独做为一个练习曲来对待,然后连起来,一定要慢速开始,关键字:慢。
    到圆滑音处要注意,看谱可知,开始的2个音其实是小节末的2个音,这里要分清,然后最后泛音的质量,其他没有什么,右手的指法从慢练开始熟练以后这首曲子就成功了一半了。
    平时练习时就要注意整体连贯性,先用阿瓜多琶音做做准备活动,节拍器从慢开始(我以前好象练此曲就是从60开始一格一格往上加,以前弹的最好的时候能到160,再快就失去控制了),一对一和一对四的都练,这样练法大约个把小时的功夫下来就是好几十遍练到了,除了节拍器也要加一些符点和倒符点的音阶式练法,注意每个音之间的时值,开始练的时候手一定要放松,放松了就有更好的控制力,以后熟练了才能弹的更快,只要发现右手累而且吃力就说明不对,必须要停下休息,更慢更轻地再去练,这些和基本功练习都是一个道理,关键字还是:慢。
    最后再给喜欢这首曲子的朋友推荐一个欣赏的好版本:可以的话听听帕肯宁以前对此曲的演奏录音,弹的非常好,层次和流水般的无穷动感将曲子的音乐性发挥的淋漓尽致。
发表于 2008-12-2 14:55:11 | 显示全部楼层
是 160X4吗?
发表于 2008-12-2 15:50:25 | 显示全部楼层
恩,不推荐追求极限速度,也是为了纯测速度在当时指导我的演奏家家里练琴试过,可以弹到的,我见过有小孩弹练习曲2号还能弹160的,有较好琶音基础的经常练习基本功的节拍器打到120应该是没有问题的,太快了控制很吃力...楼上的大哥还有一个月注册要7周年了啊,拜一下
发表于 2008-12-2 16:38:33 | 显示全部楼层
以上应该属于高级阶段的练习了。能操纵此项练习的人实在是少数呀。
 楼主| 发表于 2008-12-3 08:50:24 | 显示全部楼层
  非常感谢Dorian.Xie的精彩回复,你为这首练习曲提供了非常好的练习注解。
  不过这里我想补充一下我看到的卡雷瓦洛教材中的一段话,“作者强调这首练习曲的演奏一定不能失去控制,这首练习曲的音乐美感来自于在不同把位以琶音的方式清晰地展现那些音符并不断地重复;按照作者的观点,每组琶音的演奏第一次应当最强,然后在每次的重复中渐弱,就如回声一般,这种听觉效果可以通过两种方式来实现:(1)力度变化;(2)音色的变化。“
  我想请你再谈一下就这段话你的一些理解,以及演奏过程中的一些实际考虑。
发表于 2008-12-3 13:02:02 | 显示全部楼层
这就是所谓用音乐会练习曲的概念来理解这首高级练习曲,不但是考虑技巧,也考虑音乐性。主要是突出分解和弦和无穷动各音符的清晰和小节变化的层次感。在演奏实际过程中,看谱,每个带有重复小节的头拍都是强音,交代清楚,反复的时候第一拍则一定要放弱,整体和反复前形成对比,在反复时手可以向琴马处移动点,所以在练习时以控制力为主,并非越快越好,还是要注意整体的控制。可参考大师布里姆的强弱变化对比和层次,音乐性以及音色和颗粒感的控制帕肯宁的版本更佳。
发表于 2008-12-3 15:39:43 | 显示全部楼层
好!先顶再慢慢学习。。。
发表于 2008-12-4 00:40:12 | 显示全部楼层
不错的帖子,希望继续讨论研究以下的11首!
 楼主| 发表于 2008-12-4 11:13:08 | 显示全部楼层
[To Dorian.Xie]:昨天我给你发了个消息,收到没?有的话看看回复一下,谢。
  卡的大师班教材里边有多个为第一首专门设计的针对性或难点性的一些练习,这种做法感觉很好,这有种分而攻之的意思,作为练习曲肯定是要有一定的难度或者针对性解决的问题,要弹奏一首练习曲首先要在整体上能把握它,然后将其中的难点找出来,攻克掉,然后以相对简易可控的方式弹奏出来,大概这样才能更好地体现练习曲的价值。
  第一首咱们先研究到这里,现在看一下第二首,请你讲下这首练习曲的基本结构,和第一首相比左、右手技巧要求有什么明显的区别,作为一首练习曲它所侧重要解决的问题主要集中在哪些方面?

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-4 11:19 编辑 ]
发表于 2008-12-4 16:00:32 | 显示全部楼层

学习学习

萝卜丝的练习曲俺也尝试过一点,总体来讲难度很高,目前只能凑合把第一首完成

顺便问一下版主这个卡的大师班教材是啥样的 大致内容是啥
 楼主| 发表于 2008-12-4 16:09:53 | 显示全部楼层
原帖由 wchai3 于 2008-12-4 16:00 发表

学习学习

萝卜丝的练习曲俺也尝试过一点,总体来讲难度很高,目前只能凑合把第一首完成

顺便问一下版主这个卡的大师班教材是啥样的 大致内容是啥

我并不怎么了解,只是和Xie在这里讨论它,所以,我就稍微看上一点儿,不至于完全无知,英文的,你可以到网上下载;其实我也有想法把某些资料的内容以类似的方式来一起探讨它,免去直接翻译相关的版权一类的问题,不过,语言及吉他水平有限,太吃力了些。
发表于 2008-12-4 16:17:34 | 显示全部楼层
第二首我简单分析下,基本结构和第一首有很多的相似之处,前后半部分都是重复小节达到这种应答式的交代,中间通过一段音阶来过渡,和第一首相比右手的指法并非完全一样,有了很多变化,右手排指可以根据各人的手指特点和需要进行安排,主要的难点在左手的换把和对高放松的要求上个人觉得,需要左右手高度的配合感,长期的系统音阶练习以及相当程度的技巧功力,仍然是每个重复的小节作为单独的练习曲练习,和第一首练法相似,但是有些比较难指法和跨度大的小节需要单独拿出来加倍练习,要付出更多,对左右手放松和独立性要求非常高,此曲真是不好弹,是我弹过的练习曲里几首最难的之一,练法关键字还是:慢。
 楼主| 发表于 2008-12-4 16:33:06 | 显示全部楼层
原帖由 dorian.xie 于 2008-12-4 16:17 发表
第二首我简单分析下,基本结构和第一首有很多的相似之处,前后半部分都是重复小节达到这种应答式的交代,中间通过一段音阶来过渡,和第一首相比右手的指法并非完全一样,有了很多变化,右手排指可以根据各人的手指特 ...

  看到你的回复就想要表示下谢意 ,可是却苦于没有太多华丽的词句,现在我的感觉就如吉他初学一般,只会弹两只老虎,但是还很想弹给别人听,结果就可想而知了!但是,至少现在我还想再弹一次给你听!
  “非常感谢你的回复”!
  言归问题与分析,你的分析牵扯出来一个问题,它的难度可能在其它后面那些首之上,当然这也可能因为个人条件理解会有些差别;这套练习曲在你练习的过程中,有没有互相之间的承接性,比如某一首的练习如果有前面哪一首的基础才会更好?另外,如果它们是各有所侧重,难度相当,我的理解应该是先练哪一首都可以;还有就是如果有明显的难度上的差别时,比如象这第2首感觉就比较难,是跳过,还是努力攻克之后再练下去, 对你来说一般会会怎么做?
发表于 2008-12-4 17:36:53 | 显示全部楼层
看到第二首的相关讨论,又让我想起一些至今并没有弄懂的问题

一个大致在乐理范畴上的问题

首先是和弦和分解和弦以及琶音的问题:

本人的乐理比较差,基本上我个人理解的:
和弦就是按照一定的音程规律组合而成的几个音同时发声,一般都是所谓的柱式

那么分解和弦就是将一个柱式和弦打开,以某种组合依次发声

然后琶音呢?似乎在吉他领域时常把这两者混为一谈。不过鄙人也查阅了一些资料,大致上
的结论似乎是琶音相当属于一种类似分解和弦的东西,但又不完全是分解和弦,一般可视为纯的上行或者下行的分解和弦,在小提琴和钢琴中也都有琶音。至于把琶音就理解为分解和弦或者反过来认为,当然我认为也不是完全行不通。

好,继续我的理解:无论是分解和弦还是琶音或者是和弦,都是以和弦为单位的,所以在吉他上就存在了所谓的消音,目的是以和弦为单位,避免不同和弦的音同时出现?

那么音阶或者说音阶式呢?一个C大调的下行音阶,4弦空弦的D弹完,要想再弹5弦3品的C,那么还需要把四弦的空弦的音消去。

现在问题来了:从萝卜丝第二首的曲谱上可以看到,存在着大量的类似与上行下行的“东西”,这种情况在卡尔卡西的25首练习曲第25首中也出现了,那么演奏的时候,首先,他们是音阶式的么?还是琶音(分解和弦式的)。那么这对左右手的指法,消音,靠弦与否都会有不同的要求了。

鄙人目前的理解是,这两首曲子应该都属于琶音式的(当然也伴有个别的音阶),所以演奏中也要考虑消音的问题,当然这与左手的指法安排也有关系,因此一个和弦范畴内的就不能使用靠弦去演奏,反过来不同和弦范畴内的就需要消音。

以前鄙人也曾经发过帖子,询问过类似问题,不过并没有得到很好的解决,原帖在这里:
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=670916

鄙人是理科学生,脑子比较死,才会有以上一番疑问

听闻钢琴中有踏板,可以用于延音和消音?好像也有演奏家说钢琴的艺术,就是踏板的艺术,似乎和某位吉他演奏家说,吉他的艺术就是消音的艺术,有异曲同工之处,音乐有没有层次感或许与这个也有些关系吧?
发表于 2008-12-4 19:07:32 | 显示全部楼层
这一组12首可以说是每首都有自己的侧重点和练习方法,作为一个技术水平角度来考虑的话,完全可以按照自己的需要去挑出其中的某一首来练习,但是第二首的处理方法是基于第一首的基础之上的,曲式也有很多相同之出,所以第二首应该在第一首后面练习,或者说有了第一首的相当基础然后开始练第二首,换个角度说之所以第二首更难练,最直接的原因就是技术和功力要求更高,排除了和第一首相关的一些东西,是可以单独拿来练习或者演奏的,同样也可以选择12首中其他某一首出来练习,因为每首的侧重点不同,方法也不同,练习价值也不同,而第一首,只是最直接让人开始了解这组练习曲的专业性和针对性的东西。第一首强调的是右手琶音,而第二首更多的要求是一些左右手的配合,放松以及独立性的问题,他们的目的和练习价值也不一样,中间存在的联系是因为更多的把第一首做为这组练习曲的基础来说的,而且也是因为格式上有很多相似之处导致了练习方法上很多的共性。
发表于 2008-12-4 19:14:30 | 显示全部楼层
第二首中的每小节进行应该是琶音式的,就概念性来说琶音显然比分解和弦更广,NO2是以琶音作为基础进行了一些和弦上的增减和变换,当然至于为什么要移动到下一个小节处或者下一小节为什么是这样进行的,个人无法解释作者的思想,消音的概念在此曲来说是不用考虑的,因为并没有上升到必须要消音的严格要求的高度,而且就作者的经历和作曲法,很多巴赫的影子和管风琴和竖琴的特点在里面,且由于吉他的音量问题,不用刻意的去考虑消音,还是当练习的方式直接弹。
 楼主| 发表于 2008-12-4 19:30:51 | 显示全部楼层
针对下面这贴的回复,合并分割时出现问题,原贴不能访问了,抱歉!
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=670916
谈一下个人的理解:在下一拍开始时,左右手技术允许的情况下应该消掉;在速度要求越快的情况下,可能就越需要消掉;这有点类似于电吉它里的扫拨类似的东西,消掉的感觉应该更好。
对于这些东西不宜过分的依赖于谁的解释,实际的听觉效果给自己的感觉应该更重要;至于为达到自己的效果要求,借鉴别人的方法与技巧倒是必须的;电吉它中的消音与古典吉他中对消音的要求不是那么严格,是由其乐器的发音特性决定的,电吉它中的一些用于消音的方法与要求我觉得可以参考。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-5 09:15 编辑 ]
发表于 2008-12-5 10:42:23 | 显示全部楼层
不知道各位采用的是哪个版本的谱子,有指法么,鄙人以前看过一套基本没什么指法的谱子,后来又找到了一份有指法的改编谱,改编者的目的似乎是在原有的基础上,使练习曲的练习价值更高,主要体现在左手指法往往会遍及各个把位,右手也有各种组合的变化
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:02:40 | 显示全部楼层
[To Dorian.Xie]:先请你谈一个印象:古典吉他曲谱中关于消音或休止,是否都会做出明确的标记?或者说一个比较好的谱子是不是应该都有明确的标记?
接着看第3首,我粗略看了下第3首的谱,应该是侧重于圆滑音的练习,请就圆滑音练习的重要性以及这首练习曲的独特之处谈谈你的观点和看法以及弹奏中比较明显的要注意的地方。
发表于 2008-12-5 12:09:14 | 显示全部楼层
严格的来说,演奏的乐曲是应该按照手中的乐谱进行练习和弹奏,所以对乐谱的强调是很多的,乐曲所有要用到的休止符都会严格的在谱上标注出来。另一方面,消音则不是这样的,消音不会在谱上直接标注,谱表上都是音符,休止符也是音符,需要停的时候那就是休止,而很多消音则是因为休止的关系进行消音,或者是由一些具体的曲式演奏需要或者是演奏者的需要来把握,比如一些华尔兹式的节奏,中间一拍一般演奏时都做快速消音处理,而乐谱上就不会标出来,在选择乐谱的时候选择一些版本比较好的或者大家推荐的,现在网上好象能下载到绝大部分的乐谱,有些质量还是非常不错的。
发表于 2008-12-5 16:25:28 | 显示全部楼层
第3首是以圆滑音为主的练习曲,其练习重点和目的不言而喻,中间有很多音阶式的圆滑音,而圆滑音的重要性,无须多说大家都明白,被喻为三大基础练习的除了音阶,琶音外就是圆滑音,无论一个初学者还是专业演奏者都需要每天定量的去安排圆滑音练习,练习方法有很多,淮南洁达王老师在前面专门发过谱子,可以参照上面去进行每天基础的练习,而练习曲3号则是一个结合大量圆滑音的综合型高级练习曲,需要有较好的圆滑音基础,可惜我的圆滑音也是自己的相对弱项,圆滑音技巧类的的表现都不是很流畅,这也是我在其他一些乐曲演奏中的通病了,想达到行云流水的感觉那还得好好下功夫了,以前JOE NO1发过此曲的练习和一些视频,弹的非常不错,另可参照大师BREAM的录音。
发表于 2008-12-5 21:12:34 | 显示全部楼层
发表于 2008-12-6 08:19:52 | 显示全部楼层
原帖由 dorian.xie 于 2008-12-4 16:17 发表
第二首我简单分析下,基本结构和第一首有很多的相似之处,前后半部分都是重复小节达到这种应答式的交代,中间通过一段音阶来过渡,和第一首相比右手的指法并非完全一样,有了很多变化,右手排指可以根据各人的手指特 ...



第二首我一直犹豫不决,不知是否接触的好。

问题:
指法是否有很多组合可能?
侧重点在:
音阶?(这一点我觉得#7更好)
圆滑音?(#3)
琶音?(#1 #11或巴里奥斯#1)
还是综合+换把?

能否指出几个典型小节供尝试?

[ 本帖最后由 JoeNo1 于 2008-12-6 08:23 编辑 ]
发表于 2008-12-6 08:24:45 | 显示全部楼层
原帖由 dorian.xie 于 2008-12-5 12:09 发表
严格的来说,演奏的乐曲是应该按照手中的乐谱进行练习和弹奏,所以对乐谱的强调是很多的,乐曲所有要用到的休止符都会严格的在谱上标注出来。另一方面,消音则不是这样的,消音不会在谱上直接标注,谱表上都是音符, ...



解析得清楚,学习!赞!
发表于 2008-12-6 08:34:19 | 显示全部楼层
原帖由 dorian.xie 于 2008-12-5 16:25 发表
第3首是以圆滑音为主的练习曲,其练习重点和目的不言而喻,中间有很多音阶式的圆滑音,而圆滑音的重要性,无须多说大家都明白,被喻为三大基础练习的除了音阶,琶音外就是圆滑音,无论一个初学者还是专业演奏者都需要 ...


这首我弹过,由于感觉我的左手还不是很放松,没有再上速度了,我的日志中有记录这首的学习过程:

http://blog.joeno1.com/default.asp?tag=Heitor+Villa%2DLobos

告一段落后,最后录的一次视频:
http://www.youtube.com/v/fCSx_dnEe8Q
发表于 2008-12-6 21:47:55 | 显示全部楼层
感谢JOE兄的视频,提供了非常好的参考资料,弹的非常扎实,上速只是在正确练习后的一个最后强化阶段,过程是更重要的,能对此曲有着直接的感官认识和音乐了解,这样的视频资料对大家来说是很宝贵的,非常感谢.
练习曲第二号中确实存在不同指法的排列组合,在C版兄上次发过的帖子里有提到一些指法安排,右手有几种常见的变式,左右的指法安排差别不是太大,中间一段音阶也可由个人习惯在指法安排上稍做调整,音阶过后下半部分的前几小节在左右指法安排上也有很多的可变性,我感觉大部分是按照各人手指条件不同和演奏方法不同来进行排指和调整的,整曲并非以音阶或者圆滑音为主要目的,有大量高级练习曲中有用音阶进行不同层次的拉开和主题交代的情况,比如巴里奥斯的练习曲和华丽的练习曲都是,个人认为练习曲第二号最主要是练习高层次的左右手强化配合为主,加以一些以作者思想为主的古怪的琶音练习,中间有些类似不规则一音阶的地方,然后后半部出现大量横按,对左右手的控制力和换把提出了很高的要求,大部分单独小节都可作为独立练习曲练习.
 楼主| 发表于 2008-12-7 08:32:42 | 显示全部楼层
  JoeNo1让相关的练习变得更加具体、生动和形象了!
[To Dorian.Xie]
  据有关资料说这个第3首练习原手稿标题下有一注释:“Arpeggio Study",是不是可以这样理解:如果不考虑圆滑音的话,比如所有这首练习中的每次圆滑音都看作一个整体,它就是一个类似琶音的练习?这样的话,是否可以考虑将所有的圆滑音只保留骨干音,先弹弹,找找感觉,然后再加上圆滑音装饰,这只是我随便想的,不知有没有些道理。
  第4首和前3首从谱面上看显然有了非常明显的变化,看谱面上符干上面或下面有短的双斜线或单斜线,请问这是一种什么意义的标记?之后请在时间允许时接着谈谈你对这首练习曲的分析与理解。
  作者的练习曲在3首之后有了非常明显的变化,原来一小节或几小节重复两次的现象不见了;咱们的[1+1]形式有什么不妥,是否也要些明显的变化,有什么新鲜想法没?有的话就谈,没有的话那就让它继续。
发表于 2008-12-7 12:47:19 | 显示全部楼层
很多乐曲中的圆滑音都是可以只保留主音弹法然后改变成圆滑音,骨干音的一般指装饰音,装饰音是不占时值的,所以可以先不弹装饰音,然后练习之后在加上也未尝不可,装饰音和圆滑音的概念是大家需要区分的,关于中间大量圆滑音的练法这里不再赘述,基本圆滑音练习,加上难点的加倍练习,此曲练习中也可以正常去弹的时候把所有的圆滑音都反复2-3遍再继续往下。
    第四首是和声练习,大量用到右手PIMA几个手指同时弹出和声,当然作者此曲里仍然是很多古怪的和声,就和声练习来说是非常好的,对几个手指同时发声的音量,音色控制和平衡性都有极高的要求,标有单斜线的表示这个音实际要弹2次而并非只弹1次,时值不变。而标有双斜线的则要求此音弹4次,比如以第一小节为例,3/4拍,3个和声音,第一个为A,第二个为B,第三个为C,每个和声各占1拍,都是由两条斜线的,就是说这3个和声都是要弹4次的,每个音总共的时值不变,也就是第一拍AAAA,第二拍BBBB,第三拍CCCC。
    开始和声练习的基础是应该在空弦上完成的,大量不同的组合来练习右手PIMA指同时发声,比如1234弦,1235弦,1236弦并以此类推,再加以此类练习曲的练习,因为此曲为完整的和声练习曲,一定要注意的是,和声之间的换把一定要快,尽量不要出现把位丢掉后还没换到下一个把位中间时间差造成的明显多余音。完全没有时间差是不可能的,所以只能尽量快的去使换把的时间更短,没事也可以采取另一种方法,就是拿起琴右手不弹而光左手进行这些和声按法的不断抬起和按下的变换练习以强化换把的速度和准确性。
    目前并无什么不妥,只是个人能力有限,从练习曲4号之后大多还没有拿下,经常有听录音就是,新鲜想法由于比较繁忙暂时没有,也欢迎版主兄其他问题。
 楼主| 发表于 2008-12-8 14:43:31 | 显示全部楼层
[To Dorian.Xie]
  非常感谢你的这些乐曲分析及对一些问题的解答,我觉得许多事情在适合的时候停下来往往是重要的,你已经解析了12首练习曲中的4首,应该是停歇一下的时候了;而且我一直觉得看贴子在1页之内比较好,这已经是在第2页了,就让它在这里打住吧。
  肯定是有其它的问题要继续请你分析与解释的:)
  这里先这样告一段落。
  再次感谢!
发表于 2008-12-9 14:09:00 | 显示全部楼层
谢谢,我只是尽自己的一点力把知道的告诉大家,也有很多描述还不够周到的,毕竟因为水平有限,希望同好们可以有所借鉴一同提高,让条件有限的琴友们在论坛有所收获是最大的目的,国内的整体水平上去了就好,也感谢版主兄辛苦付出,以后随时恭候继续分析力所能及的问题
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