［研讨测试］我的吉他学习之路－病态医生／xycheng....

xycheng

先说下具体的想法：通过具体学习过程中的学习内容与一些具体的学习体会，大家一起来探讨。
　　通过这样的帖子应该是加深对帖子作为主角的朋友的更多了解，详细解剖一下具体的学习过程，既对自己的学习是一个促进，也同时给其它缺乏经验的朋友提供一些更实际的例证。
　　有什么建议或想法大家都一块提提，以便于完善这种形式或者确定一下它的可行性及意义。
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　　最近时间较少，做不到仔细规划与研究了，先发出来，看看大家的建议和想法。
　　另外，希望大家来论坛时多发或回复些帖子，只有不断地交流才会发现一些新的问题和想法，才能激发我们自己更多的热情；每一次发帖对自己对别人来说往往都会是有益的。
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附：病态医生上传的视频：
天空之城 古典吉他翻弹
　　http://bbs.guitarschina.com/thread-733393-1-3.html
圣诞新年专贴 弹个曲子向大家问候
　　http://bbs.guitarschina.com/thread-735974-1-3.html

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-28 21:46 编辑 ]

freemannie

顶，我是新手，很需要一些具体的实践经验．

wycmxa

等待中。。。。。。。。。。。。。。。。

病态医生

不好意思 最近忙着考试 时间不多 很少上网

刚看到 谢谢版主抬举哈

我就我接触古典不长时间所掌握的一些知识 和大家讨论一下 相互促进 相互进步

希望各位前辈多指点 也希望各位琴友多提问题 我们一起讨论

病态医生

刚才录了几个练习曲 对手指热身很不错 我也是想录下来听听毛病

自己弹得时候 很难听出细微的瑕疵 这也是进步的必要阶段

这两个练习曲向大家推荐 相信大家都有谱子 很大众的练习曲

http://www.youtube.com/watch?v=t ... eature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=r ... eature=channel_page

病态医生

其实我最早接触古典吉他算是刚学琴的时候 7年前吧  

那是小学毕业 喜欢吉他 想学 就学了

当时啥也不懂 就找老师学呗

没想到找了个办学校的 说是也有吉他班 我就听他忽悠 去上课了

没想到他就是一搞中介挣钱的 找老师给我 我给他学费 他再扣除一部分给老师

可以想象钱到老师手里已经所剩无几了 肯定没几个人愿意教

我在短短2个月不到的时间 见了8位所谓的老师 每个人有每个人的特点

给我印象深一点的有两个人 一个是当时某个小乐队的吉他手 成天教我老崔的歌 挺HAPPY的每天  

另一个就是一个当时在学古典吉他的学生 教我用手指头弹琴 还让我买了把古典琴 800块钱  为了这琴 求了我妈很久

当时就觉着弹吉他应该是那种背着琴 站在台上跳来跳去的那种 也是常去看什么扭机 夜叉 液氧罐头

记得我看得第一场关于吉他的演出就是扭机 和夜叉了吧  那次还有痛仰   正好他们来呼和浩特

当时我就觉得古典吉他是文静的人玩儿的东西 我那时也是躁 正巧赶上教我古典那人还有洁癖 娘娘腔 我的妈呀

就把古典这词抛到脑后了

上了初中 吉他完全自学为主 记得每天晚上把门一关 我老爸以为我在学习 其实我抱着把吉他 声音小小的在弹

几乎是无声弹琴 现在想想 还真够执着的 当时刘传那吉他爱好者是一本都没落下 全买了

初中毕业了 买了第一把电琴 现在已经停产 JACKSON DXMG老款(大鲨鱼牙）

慢慢也玩玩乐队 其实想想也挺有意思

就这样高中慢慢也过去了

后来就有种感觉 越弹琴 我越不知道自己到底弹得是什么东西

慢慢才知道有个叫乐理的玩意儿 还挺深 想玩儿好 得学学

就买书来看 没看懂几页

高考没考好 老爸问我 你能干啥 我说大学没考上 我除了要饭 还能弹吉他

老爸就说了那你弹吉他去好了 我挺意外 这次他居然同意了 以前他一致反对

不过也是我没啥其他的路了 独木桥了

现在学琴也算一年多 预科也在上小课 爵士吉他懂得多一点 毕竟原来我考的是爵士系

关于古典吉他 今年9月才开始真正全面的开始了解它

我才知道有个叫塞哥维亚的西班牙人 才知道卡尔卡西 朱利亚尼 索尔 都是干啥的

还好老师是当地名气算最大的 学生很多 他在柴院当了30多年教授 现在是柴院和格林艾尔两个学校的古典吉他系导师

他从持琴姿势到 后面考试曲的辅导 到现在 我感觉是给我在吉他上帮助很大

慢慢我在后面的讨论中和大家分享他的一些理念 他独到的一些东西

希望对各位有帮助 最近时间不是很多 今天先说到这里好了

一只小小鸟

呵呵~我对病态医生，的印象挺深的，回复帖子很认真，说的理论很有价值~没想到每一个习琴之人都可以有一个故事的 ，呵呵

xycheng

原帖由 一只小小鸟 于 2009-1-1 06:43 发表
呵呵~我对病态医生，的印象挺深的，回复帖子很认真，说的理论很有价值~没想到每一个习琴之人都可以有一个故事的 ，呵呵

　　我是一只小小小小鸟，想要飞却怎么也飞不高....
　　这是很多吉他爱好者面临的实际境地，但是，每只小鸟都有自己的巢，即使没有谁来带领也会尝试在大自然中飞翔，也许飞不远，也许会在某次飞翔中停止，但是，那种新鲜、好奇与发自内心的对于在高空中展翅飞翔的向往是美好的，令人崇敬的。
　　我很希望能有些知道如何能飞得更高的朋友，来引导更多的吉他爱好者也能飞得更高一些、看得更远一些，而不只是只能感叹怎么飞也飞不高，刚以为飞高一点儿就被人看见给一枪打了下来，就你也想飞？！

xycheng

原帖由 病态医生 于 2009-1-1 02:49 发表
其实我最早接触古典吉他算是刚学琴的时候 7年前吧  
......
没想到他就是一搞中介挣 ...

　　非常高兴听到你的故事，只是都简短了些，太过概括了些，希望能更详细些，当然，这或许就如一个故事梗概，不要轻易发展，如果真的很好地发展开来，就成为一篇非常精彩的什么故事了，我们更多知道的是爱情故事，对你来说或者是爱琴故事吧，其实不是或者，琴显然是宽泛了些，但是对我们来说它可能有着更具体的意义，正如和弦也可以仅由两个音来代表，在这样的情况下，第三个音可以不言而喻；吉他也可以由一个字来代表，在这样的情况下，它所代表的意义可以不言而喻。
　　我想很多朋友都是既想了解你更多的吉他学习中的一些故事，也很想了解你学习古典吉他过程中的一些体会收获甚至是更详细的一些内容，日子要一天天的过，曲子要一首一首地弹，事情都要一点一点地来，这样想的话，我们也不要着急，一点一点地来，昨天的记忆与今天的体会都不是瞬间可以讲完的，有越多的时间我们往往就能有更仔细与更准确的体验。
　　其实我觉得连载是挺好的一种形式，尽管人们总喜欢能在第一时间知道结果，我希望你也能象连载一般给大家讲讲你的一些故事经历以及学习体会，当然，总是我期望或者大家要求你讲你才讲，不要收不住阵角，我不喜欢看到哪怕一次有人自己在滔滔不绝而其它人则如听领导讲话一般忙于关心自己的电话怎么还没有人打过来呢？
　　扯的有些远了，我现在最关注的有两方面：
　　（１）你是怎么样喜欢上吉他的？什么原因或什么样的机会就见到或接触到了吉他而且喜欢上了呢？谁给你提供了这样的机会？有什么有趣的故事或者难以忘却的经历？当然，我能想到的是有限的，过去的记忆尽管有限但它们肯定是完整存在过而且就如宝藏一样是可以挖掘的，我这里则是一片沙漠，只是在想，你那里肯定有宝藏。
　　（２）你的古典吉他学习，现在关心的是第一课，你学习了些什么，最先了解的古典吉他曲是哪首？留下了什么样的印象？
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　　希望论坛上的交流不要影响你的练琴时间，也希望随时都能听到你弹的各种曲子。

病态医生

我最开始觉得吉他这乐器挺神秘 因为幼儿园时候我舅舅有把吉他 我就记着老喜欢去扒拉两下

然后心里就有这么个冲动 就老想扒拉几下 可是还小呢 也没啥机会

后来慢慢的 我越来越奇怪了 因为见着了一种叫电吉他的东西 我先是觉得这玩意儿很帅

再后来觉得这玩意儿不得了 为啥能发出这么多种声音啊 有的还很奇怪 但总体来说很好听

就有点对这玩意儿感兴趣了 越来越浓的那种

找歌专门找有吉他的听 当时爱听羽泉 迪克牛仔 任贤齐 好多好多

慢慢就开始学吉他 前面也提到了有黑中介 呵呵


就古典吉他学习来说

其实以前学那一点点有限的古典吉他技法 知识  在这几年间弹点弹唱 或者简单曲子 就算是够了 吃老本那种

虽然都是音乐 虽然都是古典吉他来弹什么曲子 虽然有的曲子也看五线谱 但是...

但是这些并不是古典音乐

我真正接触到古典音乐也是在08年 至少我感觉是这样

我觉得大家可能也有这种感觉 有的时候听到什么音乐 只是单纯的去听 很少去分析你听到的音乐他是什么调式 都有什么乐器

他所表达的情感怎样 以及旋律的走势 乐曲的节拍

好 我们换一种方法去剖析一些古典音乐作品 比如соната 奏鸣曲

一般你听到的可能会是小提琴 大提琴 钢琴 等乐器的重奏曲多一些 当然吉他的也有

其实在分析的时候听弦乐重奏会好点 容易听出强弱 轻重 容易理解音乐所表达的想法

那么当你在吉他上演奏奏鸣曲的时候 有了你曾经的分析经验 我想 你想弹成没有任何起伏感的练习都难

举个例子 在我前面发的那个圣诞新年祝福贴的那个曲子 开头很明显 强弱要有明显的对比

在前三个很有力量的和弦之后 自然是弱拍部分 然后又是三个强拍 再来弱拍 然后弱起 渐强 最强 渐弱.....  直到结束

当然弹强拍手靠后 弱拍手靠前 这已经是基本技巧 常识 不用说

其他要注意的细节当然还有很多 就这个例子就说到这里

有点跑题 不好意思

本来想说给我印象深得第一首古典曲子 我扯远了

其实我一你印象最深的第一首是古典吉他弹得曲子 但不是古典乐曲 大家很熟悉 我无聊时和朋友录了玩

弹得一般 唱的更是...  哈哈 自娱自乐http://www.youtube.com/watch?v=V ... eature=channel_page

等我真正开始系统学习古典吉他

给我印象深的那就多啦 就算是第一首吧 CARCASSI的STUDY#7

因为我总觉得手指头要是弹快了挺不容易 但第一次觉得古典吉他能弹快 也是听了老师弹这个练习曲（还没听传奇的时候）

我也就自己想练练 就弹了 弹得屎一样 练了很久还是很慢  

后来我找老师研究指法细节 把高潮部分的三指轮拨（无名指靠弦 食指 中指勾弦）改成了二指轮拨

还有好多小地方 渐渐的速度起来了

这时候就想技法的选择使用 因人而异 什么适合自己 这个也很重要 都是在为音乐服务 要灵活 头脑 手都一样

雪飞扬

看了你的演奏，一个感觉：粗糙，音色是吉他的生命，别的就不说了，毕竟你是专业学生。

一只小小鸟

医生是专业学生？？？

xycheng

[To 病态医生]：
　　你的故事的确是很有代表性，我们往往是在不知吉他为何物的时候便对它产生了非常深刻的印象，有的人甚至会一见衷情，那种最初的神秘与新鲜感其实往往只是根本不知是不是可以叫做拨弦的随手而来的动作发出的很不讲究的声音。
　　从你所讲的了解到你以前弹了很长时间的电吉他，电吉他的姿势更趋于潇洒随意，而古典姿势要求相对严谨正规，在你开始古典吉他学习之后它对你有没有非常明显的影响？在平时的练习中，你是否总会坚持或者被要求一直保持正确的姿势？

病态医生

你说的不错的

音色是困扰我现阶段的一个问题

有人和我说过是琴的问题 有人说琴弦 有人说指甲 有人说.... 很多

可我觉得是我的问题 最近一直在疑惑指甲到底要留多长才是适合我的 每个人都有一个最适长度

我原来留的要稍微长一点 以致长时间练琴时候不会指缝处发痛  

现在又觉得这种指甲不行 至少对我不行 现在剪得特别短 对于好多速度要求稍微快一点的曲子 短指甲是有好处的

但音色容易出现刺耳的略带金属性的声音 尤其在发力的时候 当然这个也与右手在哪个位置 以及力度有关 还得慢慢琢磨

我刚买琴的时候对琴不是很懂 买了把弗拉门戈吉他4000人民币的样子 琴弦也不是很好 因为坏的频率比较高 一直用达达里奥（一套里面有两根三弦的那个系列 我喜欢那根棕色的三弦 细点的）

这把琴的音色缺点就是不够柔和 有点冲劲  但其实说白了这些都是借口 音色还是自己把握的事情

以后我再研究研究 录音我买个麦克去再试试看

[ 本帖最后由 病态医生 于 2009-1-2 19:15 编辑 ]

病态医生

刚第一年而已 粗通皮毛罢了

shadowsmile

原帖由 雪飞扬 于 2009-1-2 14:08 发表
看了你的演奏，一个感觉：粗糙，音色是吉他的生命，别的就不说了，毕竟你是专业学生。

　　我给解释一下：
　　（１）感觉，就是一个人的直觉，很多人的直觉是靠不住的，所以，当我们觉得不一定准确时，往往就会说我的感觉是这样子。
　　（２）粗糙，就是欠讲究，或者说不符合某些人的要求，每个人对于音色的理解会有很大的差别，你所讨厌的一种音色很可能是另一种音乐风格中所追求的。
　　（３）音色是吉他的生命：其实吉他本没有生命，我们希望给它赋予生命，如果它是有生命的，就如我们人类一样，生命要受到至高无上的保护，每个人基本上只有评价的权力，而没有执法的权力。
　　（４）毕竟：就说对别人也就罢了，对你就不一样，希望对你要求严格一些，严格有时是一种溺爱，有时是一种托辞，可能是为了实施打击，所以，要慎而用之。
　　（５）专业学生：还好，不是专业老师，学生就是正在学习的，会经常进步的，需要通过合适的鼓励以激发其更多的潜能的，以严格要求的名义打击学生的教学方法是值得探讨的。
　　以上也是我看到这个回帖的一些直感，就说一下。

病态医生

版主说的这个问题其实是一个又小 又重要的问题

持琴姿势我记得给我益处最大的一位老师就是侯杰老师 听说他现在在北京和陈磊在一起 当时他在呼和浩特华美琴行当老师

他是个练琴狂 至少我感觉是 但是他再累也没变过姿势

我第一天上他的课就被他纠正了姿势 我就不明白我弹电吉他 为什么还要把琴架在左腿上呢

其实古典吉他 与电吉他的持琴姿势 除了左手大拇指的位置 其他应该是相同的  喜欢电吉他的朋友可以注意一下梦剧院的吉他手

他的持琴姿势

这个道理很简单 电吉他除录音外无论演出 排练 干什么也好终究是要站着弹的 当你站起来背上琴之后 琴的位置刚好就是你做下把

琴架在左腿的位置 所以想要做一个出色的电吉他演奏者  练琴时要端正姿势 演出时要随意表演  这是我的想法

那么我们讨论一下古典吉他的持琴问题

大家肯定都知道古典吉他怎样持琴 当然

当我们仔细研究一下就能感觉到每一个要注意到的 手指也好 手臂也好 持琴角度也好  

标准的姿势会带给你最舒服的弹奏感觉 从音色到手指能否灵活运动 标准的姿势也会使人尽快进入疲倦状态

至少我觉得标准姿势练琴2小时以上 我从右肩 到颈椎 都发麻 刺痛  就需要休息 半小时左右 再接着来

我练琴时如果练曲子那么要认真的端正姿势 有时候和朋友弹琴唱歌就不管那么多了 呵呵

tianzhe13

病态医生太谦虚了，呵呵。讲的真好。

病态医生

哪里

大家都是学生

交流才有进步嘛

病态医生

说的入骨三分

发人深思的几个简单而又不简单的道理

这几个问题也是我们在弹琴前要弄明白的事

弄懂这几个问题 再去弹琴 不会糊涂 说的好



我们也只是学生 如果是老师就另外一说了

学生之间叫做交流 师生之间则为教导

学生交流会彼此进步 受到老师教导会受益良多

我觉得版主这个活动办的不错 如果每个琴友都有这样一个机会

那么我们这个版块从风气 到水平 到大家的琴技 都会有一个不小的提高

cyberninja

以前听过病态医生的录音, 基本的发音有严重的问题(即使以传统的第一代演奏技术来衡量).
我身边有不少来自前苏联的古典吉他专业的人士, 教出的学生虽然总体上是传统Segovia/Tarrega式的演奏法, 音色不象第三四代演奏技术那样厚实圆润, 但也是清晰没有杂音, 这是起码的要求.
楼主已经弹到RCM第6级的乐曲, 这样发展下去, 只会欲速则不达. 唯一的方法是换老师, 并且有意识地训练自己的耳朵对乐音和噪音的分辨能力.
这些话可能不中听, 但是很重要, 不过就算给病态医生的一个礼物吧, 如果不被认可也没什么, 就当我没说, 以后也不多说了.

病态医生

感谢c版的礼物

呵呵 真的很开心

这个问题困扰我很久了

因为练琴半年差不多吧 一开始就和学习电琴时候差不多

基本上把所有精力都放在了手指速度技巧 以及很多左手绕手的一些东西上

拿音阶来说 节拍器可以越开越快 自然速度可以进步

但是如何发出清晰而没有杂质的声音来 是一个基础性的问题 做不好的话 其他的都是徒劳

前面也说到了 关于适合自己的指甲修剪 以及触弦的力度与角度 希望自己在以后的练琴实践中尽快找到一套适合我自己的办法

c版客气了 大家讨论话说的重于不重谁会在意 说句自私的话 你是为我好才说出来 我在偷偷笑啊 哈哈

我们讨论问题 就像做学问 其实也就是做学问  打起来都有可能 但我们都是在讨论问题 大家都没有恶意

所以就谈不上其他的想法 这才是我们版块最好的风气 学习氛围很浓的感觉  能学到东西

我现在视唱练耳相对本地学生要差 原来没怎么学过 现在正在恶补  不过这也不是一天两天能补起来的

慢慢来好了 每天刻意的多一点时间在这上面

希望c版多提宝贵意见给我 相信其他琴友也希望听到一些关于吉他演奏技巧专业的信息

shadowsmile

原帖由 cyberninja 于 2009-1-3 04:05 发表
以前听过病态医生的录音, 基本的发音有严重的问题(即使以传统的第一代演奏技术来衡量).
我身边有不少来自前苏联的古典吉他专业的人士, 教出的学生虽然总体上是传统Segovia/Tarrega式的演奏法, 音色不象第三四代演奏 ...

　　辨别一个评价或建议是否中肯，最关键的一点就看其中是否有实质性或针对性的内容以及良好或切实可行的建议，否则的话，任何一个人都可以成为一个出色的评论家，或者赞扬或者打击都会令人莫名其妙。　　　　
　　

shadowsmile

原帖由 病态医生 于 2009-1-3 04:29 发表
。。。
大家讨论话说的重于不重谁会在意 说句自私的话 你是为我好才说出来 我在偷偷笑啊 哈哈
我们讨论问题 就像做学问 其实也就是做学问  打起来都有可能 但我们都是在讨论问题 大家都没有恶意
。。。

　　重与不重比起来我们希望真正想要学到的技术或者得到的提高有个孰重孰轻之分，每个人对它的理解也会有所不同；同样的道理以不同的方式讲出来，让人感觉容易接受或者难以理喻是个讲话或者传授知识的技巧或艺术性；为了探讨问题，打起来也在所不惜是一种很好的探学精神；在任何再严重问题的探讨中，保持对每一个人最基本的尊重是做人的起码的道理；艺术无论多么崇高，对于我们每一个人来说，是因我们而存在的，而且，并非对每一个人都达到了作为基本欲望的高度。

cyberninja

原帖由 病态医生 于 2009-1-2 12:29 发表
感谢c版的礼物

呵呵 真的很开心

这个问题困扰我很久了

因为练琴半年差不多吧 一开始就和学习电琴时候差不多

基本上把所有精力都放在了手指速度技巧 以及很多左手绕手的一些东西上

拿音阶来说 节拍器 ...

有认真的态度, 相信你能学好的. 先对自己的耳朵提出更高的要求. 我这里说的倒不是视唱练耳(视唱练耳自然也是需要的), 而是说能分辨出清晰圆润的声音和粗糙硬涩的声音.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2009-1-3 00:09 编辑 ]

病态医生

原帖由 shadowsmile 于 2009-1-3 09:08 发表

　　重与不重比起来我们希望真正想要学到的技术或者得到的提高有个孰重孰轻之分，每个人对它的理解也会有所不同；同样的道理以不同的方式讲出来，让人感觉容易接受或者难以理喻是个讲话或者传授知识的技巧或艺术性 ...

的确 探讨问题 无论过程怎样 只要心态没偏 都是件好事情 快乐的事情

病态医生

原帖由 cyberninja 于 2009-1-3 12:34 发表

有认真的态度, 相信你能学好的. 先对自己的耳朵提出更高的要求. 我这里说的倒不是视唱练耳(视唱练耳自然也是需要的), 而是说能分辨出清晰圆润的声音和粗糙硬涩的声音.

嗯嗯 的确

值得庆幸的是 这个比视唱练耳相对简单  通过自己的努力可以达到

努力中...

xycheng

［To  病态医生］
　　持琴姿势其实是一个需要认真研究的问题，因为我们需要在很长的时间内保持一种姿势，它可能影响到一个人的健康或生理发育，如何保证双手的自由利于技巧的发挥又对健康有利是需要认真对待的，因为弹琴造成生理伤害的例子是有的，需要引起特别注意。
　　现在来看另外一个问题，想请你谈谈你使用到的一些教材和对它们的印象，或者说谈谈你认为对你来说比较有帮助的一些教材，象电吉他的或民谣的，特别是现在学习古典吉他过程中使用到的。

病态医生

对于这个持琴姿势 相信x版也有同感

标准的姿势 不标准的姿势 其实长时间练琴都会疲劳

那么就标准的姿势而言 势必很多人会感到不适 因为不习惯

那么就练习中来说 我自己觉得可以去寻找一个平衡点 来保证姿势正确的情况下 去小范围寻找自己舒服的位置

毕竟都是在为了弹好琴

教材这个问题 我确实买过很多 不过都是关于电吉他 爵士和BLUES多一点

但有一个感觉 有一本好点的就够了 要找一本基本上没有明显错误的  是教材就肯定是人写的

人出错是必然的 大错没有 小错也不可避免 但是有时候就会对学习者造成错误的影响

对于电吉他学习者来说 不知道大家有没有印象 2004年出的一套较做 吉他平方 的杂志

我记得只出了一年 12本 我都买了 现在好像它归到 乐器 杂志里面 变成一个版块了 我强烈推荐 但不知道还买的到不

其他的我记忆中不错的教材都是些原版引进的教材 琴行应该都有卖 从封面到包装都很差 还是配套磁带的那种

我记得是蓝色封面 磁带是白色的 整整一个系列 各种风格 忘了名字叫什么了

还记得有本书给我的印象挺深的 来自内蒙古的吉他手崔旭东 写过一本摇滚电吉他实战演奏教程

不是我在为老乡做广告 呵呵 这本书也给我帮助不小 这是事实

其他的还有好多 记得以前买过 约翰 麦卡锡的  是刘传引进的电吉他演奏VCD教程  那个给我印象极深

还有太多了 说不完  有兴趣的朋友都说说 我们来聊聊

古典吉他 我的教材就少了 原来没有

我让我爸去年寄点书过来 关于古典我爸就寄了一本 赵孝宁老师编写的古典吉他新教程

我大致全部读过了 基本上写的比较全面了 要是真的把这本书练好 也很了不得了

因为古典吉他和其他风格吉他的区别很大 古典吉他更多的是严谨 是那种说一不能二的事情

所以找到一本基本没有错误的书看看就好了 关键在练习 通过大量的练习曲去明白一些事情

要说推荐一本的话 我就推荐David Oakes写的Classical &Fingerstyle

我手上这本是我的爵士老师Вадим在美国演出时候 带回来的 我上次在BLUES爵士论坛看到了这个系列的下载 我再找找看

找到为大家贴出来

这套书对于新手 和有基础的琴友都是有帮助的 我推荐

对了还有一本书我很喜欢 是刘光老师写的  吉他表演艺术探遂-----论吉他表演艺术   

这本书会带你从专业角度去解读吉他表演艺术 一开始有点难懂 但得过段时间就看看 会有新的发现

如果一开始就全部读懂的朋友 说明你的水平已经不低 那么按照上面的开始练习 会有新的体会

那么先说这么多吧 等我想到别的再和大家讨论吧

xycheng

［To  病态医生］
　　关于持琴姿势，因为我不是太专注，长期使用一种姿势的情况不多，所以，只有感觉不适于弹奏的情况，你所说的累与不适印象里不多。
　　你所讲的教材真是不少，非常感谢你提供这些资料，对于一些朋友的吉他学习肯定是一个很好的借鉴，David Oakes写的Classical &Fingerstyle的确不错，我看其中一些内容和Pumping Nylong（跳动的尼龙）中有些相似，但都是集中于吉他学习中一些教材里面容易忽视的一些问题进行集中讲解，有很好的指导意义。
　　不同的吉他教材会有不同的侧重，如果有机会得到更多的吉他教材，从它们之中汲取更好的部分，不过对于刚开始吉他学习的朋友来说，这并不容易做到，如果有比较好的老师引导最好；不过即使是自学，如果能多看些各种教材的一些评价和人们的说法，也会有利于找到更适合自己的教材；每一本吉他书建议仔细阅读一下前言、教材使用说明及了解作者的一些资料，这些对于评价一本教材的价值非常有效。
　　再看具体的问题，我想了解一下你的右手拨弦方法，请你简单说一下你对右手拨弦方法的了解，教学的要求与你自己的体会；在吉他学习过程中，右手是比较容易形成误区或者不良习惯的，而真正良好的或专业的拨弦方法如何能学习得到？是很多人都热衷于讨论的话题，也是很少有人能真正讲清的话题；所以，我只是想了解你的一些看法、观点和体会。

病态医生

拨弦的问题

这是个问题正如X版所说 确实是很少有人能讲清的问题 每个老师有他自己的方法 去影响学生

我又想到一个问题想和大家交流 关于左手  几句题外话

看了好多琴友分享的视频 我有一个感觉 关于左手的姿势

我感觉好多直接学习古典吉他的朋友左手存在一定的问题 例如在小指没按弦的时候上翘的问题

这个问题我感觉接触过电吉他的朋友会处理的好些  我没有一点别的意思 只是想说保留指的练习对于古典吉他同样重要

如果大家都有练过保留指 那么当我什么都没说 如果大家没练过 那么去电吉他论坛取取经就OK了

好了 废话不多说 右手

关于右手的拨弦 我又联想到电吉他了 请原谅  我们取长补短

我在和大家讨论教材的时候说过 吉他平方 这本杂志  它有过一个专题连载-------拨弦的艺术

给我感触很多 最大感触倒不是如何去拨弦  而是为什么我没有去思考这么多

充分的思考 加上学习会有事半功倍的效果 反之事倍功半  的确 拨弦是一门艺术  我们来聊聊看

古典吉他的拨弦  我觉得有两方面   1-----指甲的修剪   2------右手的拨弦方法

1 关于指甲呢 其实每个琴友都有自己的想法与理解 教材也介绍过很多  就我来说 目前适合我的 也是根据我指头长短来修剪的

食指1.5mm左右 中指 2.0 mm左右 无名指2.5到3.0mm左右  大拇指从左到右 由低到高 坡度30度左右最高处6.0mm左右

其他手指从左到右 由低到高 坡度在15到20度的样子   

目前这个长度也是比较适合我去弹一些快速的 或其他右手速度基本功联系

不过基于音色问题 我也正在考虑和准备调整指甲的形状  琴友们可以依自己的曲风需要来修剪

2  关于拨弦 有两种分类方法（按我的理解）

第一种分类 勾弦 靠弦 与轮指

肯定有朋友会觉得轮指没必要从勾弦分出来 我想说的也就是在这里

勾弦 靠弦 到家都知道的我就没必要和大家聊了  我觉得要注意的在第二种分类会提到

轮指奏法 我在练习中 是拇指在处理五弦与六弦时采用靠弦 很少情况四弦也采用靠弦 那么其他的i m a自然是勾弦

这好似组合式奏法 不过这个只是个人习惯 还有待大家讨论  轮指还有一个问题 在下一个分类和大家聊

第二种分类 一根弦上拨弦 арпеджио  轮指及其他复杂组合

那么一根弦上来拨不管是勾还是靠 都要注意的一点就是触弦角度了 对我来说这也正迎合了我的指甲形状 一最舒服的角度

来提高速度 与奏出无杂质的音色  我习惯在手指与弦基本80到75度的样子

对于арпеджио  没什么只是需要练习  注意拇指要采用靠弦 其他勾弦即可  另外一点 一定要让耳朵清晰的听到每颗音

不要盲目求快 欲速则不达

那再聊一下轮指 总看到有朋友讨论 到底是p i m a 还是 p a m i 还是p m i a 然后各说各的好

我想说的是 只要你找到一种你认为舒服的方法 坚持练下去 保证达到一定的速度 与十分均匀的拍子 那么你可以去尝试别的方法

然而又有几位琴友能够熟练的按照一种指型去演奏 也许寥寥无几 我觉得这正是我们需要去改善的方面

我们有时把重点搞偏了 迷失了方向

以上和大家聊的都是练琴时候我喜欢的一些方法 并不代表什么拨弦分类 什么拨弦艺术

真正在演奏的时候 每一首曲子都有他独特要表达的东西 自然就需要独特的手法去演绎 就是说在以上练习的基础上要在动脑思考过

后 找到适合你所演奏曲子的拨弦方式的小改进 那么你才能驾驭一些作品

有点饿了 去做个饭 先说着么多吧 下次聊

一只小小鸟

C版的建议非常实用~学习一下




而医生现在真的把吉他融入到了生活里了，我应该向你学习 学习你对吉他认真的态度
还有很多很好的建议~
老是感觉自己很懒

我感觉吉他左手是基础，右手才是升华

xycheng

[To 病态医生]：
　　你的回复涉及到了很多问题都值得仔细探讨。
　　不过我在这里先说一下我对于右手拨弦方法的了解，这是我根据自己看到的一些资料总结了下：
——————————————————
对于整体的拨弦动作，有如下两种类型：
　　（１）靠弦弹法[Rest-stroke(apoyando)]：它的主要动作特点是弹完一条弦后，弹弦的手指运动到相邻的下一条弦并停靠在那里；
　　（２）不靠弦弹法［Free-stroke (tirando)］，它和靠弦的主要区别是弹完一条弦后不停靠到邻弦；
　　对于上述任何一种弹法来说，在实际的拨弦动作上还存在下面两种主要的类型：
　　（１）触弦后拨弦（有预备动作的拨弦，Stroke With Preparation，playfromstring）：也有称为定位技巧，它的动作特点是在每次拨弦之前先把拨弦的手指安放到要弹的琴弦上，更多的解释是：触－压（绷弦）－释放这样一个动作过程，关于这一种拨弦方式的详细介绍建议看　Scott Tennant - Pumping Nylon　视频教学资料。
　　（２）直接拨弦（Stroke Without Preparation）：没有安放拨弦手指到相应弦上的过程，直接拨弦；
　　一般说来直接拨弦似乎是一种更直观的拨弦方式，触弦后拨弦需要进行足够的练习，在先触弦的拨弦方式中每一次拨弦都是先中止上一次的振动，才开始下一次的拨弦，在连续拨奏同一条弦时，有一种考虑认为这样就会中止前一个音的振动发声（尽管拨弦动作是一个瞬时的短暂的，但是，它也肯定是存在的）。　
　　个人的感觉，排除其它音量之类的考虑，触压放拨弦方式弹出来的声音更优雅、动听或感人一些，先触后拨增加了声音的颗粒性，右手动作感觉会更清晰。
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　　tirando，现在一般倾向于译为不靠弦，而不译为勾弦，勾弦常理解为第二指关节发力，而不靠弦与靠弦的基本动作认为是相似的，都是以第一指关节发力为主，其它关节发力为辅。
　　之前提到的David Oaks那本教材我看过一点关于右手拨弦的一些说明，主要讲的也是先触后拨的方式以及相应的一些练习方法，跳动的尼龙也主要讲的这种拨弦方法。

病态医生

左右手的确同样重要

左手进步 右手停滞 自然会制约水平的提高   反之 同理

加油 呵呵  用刑捕头的话“我看好你呦～”

病态医生

原帖由 xycheng 于 2009-1-4 22:35 发表
[To 病态医生]：
　　你的回复涉及到了很多问题都值得仔细探讨。
　　不过我在这里先说一下我对于右手拨弦方法的了解，这是我根据自己看到的一些资料总结了下：
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对于整体的 ...

版主将右手的具体拨弦动作 做了详细的阐述

xycheng

[To 病态医生]：
　　很多的内容可能都是一个探讨不尽的话题，在这里咱们先撇开它。
　　现在我想了解一下，在开始古典吉他学习之后，你最先进行的实际在琴上的练习是什么内容？以前的电吉他和其它的吉他基础使你在古典吉他学习开始时省略了哪些本应必要的练习？

病态医生

呵呵

这个问题 其实我算是在古典吉他初学阶段走了多的捷径

包括原来的一点关于右手拨弦的基础 属于弹唱水平  其实主要是左手的练习省了很多劲

记得刚拿到古典吉他还没开学的时候 完全不知道怎么弹 只能进行一些初级的手指练习

看了好多古典吉他视频 发现其实和电吉他左手基本上是一样的 只是把揉弦的方式要改变

那么我在左手基本功练习上完全进行的就是电吉他初级练习

其实我们不难发现 完全学古典吉他 和完全学电吉他的人在心底里 还是对电吉他 或是古典吉他 多少存在排斥

那么就失去了好多捷径 或者说互补的机会 我个人认为是这样的  

就电吉他来说 好多初级的左手练习非常好 我举几个例子给大家  保留指练习 这个我前面说过了 非常好 我觉得是可以不管什么水

平的演奏者也好 爱好者也好 都是要每天十分钟左右的必要练习

还有很多练习是我们可以自己创造的 怎么绕手怎么连  怎么觉得自己难弹 就怎么弹  

比如 以左手食指1  中指2  无名指3  小拇指4  为例

我们可以在琴颈上随意进行 一些练习

例如可以在一根弦上进行1234的摸进 如果你觉得1234很简单的话 那么你试试1324   1432  如果这个还简单 那么2413的摸进呢

然后在每一根弦进行练习  这些都是电吉他上的基础练习 当然用拨片比较容易 可是我们在演奏一根弦上的旋律是两根手指轮拨的

看完这个视频 大家应该就能清楚这个练习的必要性http://www.youtube.com/watch?v=MQ9PRzIyzFA

视频中用到的左手技巧不夸张的说都是电吉他技巧 还包括了电吉他扫拨技巧

在我们如果有兴趣或有机会演奏这样的乐曲是 必要的准备练习 还是有好处的

练习这种东西 练多了好处要多于坏处

当然上面的练习也可以在1到4品然后从一弦到六弦来进行

其次在一些击勾弦的技巧 以及арпеджио 等  都会比较熟悉

不过说白了 电吉他实在古典吉他之后的升级乐器 其原理与基本的一些东西本来就是古典吉他的的

所以在某种层面上这是相同的乐器 只是演奏风格存在差异罢了

那么一个出色的吉他手 我觉得应该去适应各种风格的需要 例如 刚才发的那个链接里面的风格

电吉他很多乐曲 就是从传统的西班牙风格改进的 然后在不同的调式 以及模式中演奏

先说这么多 去做饭了

[ 本帖最后由 病态医生 于 2009-1-6 00:13 编辑 ]

雪飞扬

原帖由 shadowsmile 于 2009-1-2 19:34 发表

　　我给解释一下：
　　（１）感觉，就是一个人的直觉，很多人的直觉是靠不住的，所以，当我们觉得不一定准确时，往往就会说我的感觉是这样子。
　　（２）粗糙，就是欠讲究，或者说不符合某些人的要求，每个人 ...

乐器是人声的延长，在人声无法达到的范围通过乐器来表达，我们听一个人唱歌首先听的是他的声音，好听的声音会用【天籁】 【三月不知肉味】来形容，摇滚乐除外。听器乐演奏也是一样，首先要有一个好的音色，然后才会去欣赏乐曲的旋律节奏等等，如果你想用你的呃古典吉他弹出摇滚的味道那是个人的事情，相信没有人会欣赏。

shadowsmile

原帖由 雪飞扬 于 2009-1-6 13:50 发表
乐器是人声的延长，在人声无法达到的范围通过乐器来表达，我们听一个人唱歌首先听的是他的声音，好听的声音会用【天籁】 【三月不知肉味】来形容，摇滚乐除外。听器乐演奏也是一样，首先要有一个好的音色，然后 ...

乐器作为人声音的扩展，说的有道理。
对于人声来说也有各自不同的听众群，一群人追捧的偶象往往是另一群人所弃之而不及；不过对于古典吉他来说，音色追求还是存在一定的共性，或者说人们欣赏的趣味还是有一致性，共性与个性共同发展才会有更多的生存余地。

病态医生

看得出 两位朋友关于音色方面的话憋了很久了

呵呵 说的有道理