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[古典吉他教学] “关于吉他自学是否可行的讨论”个人观点 欢迎拍砖

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发表于 2009-5-7 16:23:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
鉴于有人在论坛发表一《吉他自学是条危险的路》的观点导致一年多火爆异常,我也发表下个人的看法。由于爱吉他,追随她也有多年,发自内心的想发表下个人看法。
       这个问题较真起来还真有一千个理解。
       我不是权威人士,也非吉他高手,这里仅仅发表个人观点.对于这也有万般感慨。
       这个观点应该没错"吉他自学是一条危险的路!" 因为楼主并没有给所有自学者表明:自学就是错误的路。并没有打消自学者的积极性的意思。大多数自学者过于敏感和较真,才导致此贴异常的火爆!其实学吉他的方法跟看病吃药一样,几乎所有的人都关心自己吃的药是否对症?能否立即见效,药到病除。自学是种药,怎么自学又有同如N种药方;跟老师学也是种药,跟什么样的老师学又同如N种药方。有些药可以自己买了吃,有些药最好找医师咨询听从建议了再吃。吃的药多了,自己也成了医师,可以自己治疗自己的病症。“自学是条危险的路”,是因为总有吃错药的时候。
       转个思路想想,既然在有名师指点的情况下,5年10年的努力也只能出那么几位成才成名的"家"级别的人物.何况没有好的老师的指点完全靠自己摸索呢? 
       同样逆定理不成立,有名师的指点就一定能学的很好吗?标榜了自己在跟某某大师级别的人"专业"地学习,就能压倒那些由于经济和时间问题,靠悟性和毅力10年如一日坚持下来的强人吗?其实听众的耳朵是最客观的"权威",让一个真正完全自学达到一定境界的高手和一个所谓的花了大把银子的参加过“专业训练班”的名师弟子比较下,演奏出来的音乐谁的更能打动人,谁的更有艺术性,答案就自然出来了。

       我个人认为音乐主要靠个人的兴趣和天生的悟性,两者统一即“天赋”,此外还有性格因素、手指条件、听觉、形象气质等等,但后者都不是绝对的,前两者是绝对的,没有悟性和兴趣想成大师?门都没有;而在性格 、手指条件、  听觉、  形象气质等上面有天生缺陷的,却有不乏成功的案例,但如果一切都完美,那自然成功几率大大增加。一个聪明的人,学什么都能比旁人快,相信没有人会怀疑这句话;当然某个绝顶聪明的人不一定会喜欢音乐,这就是兴趣了,比尔盖兹聪明绝顶,但他没有对音乐、对古典吉他感兴趣,所以他不具备学习音乐学习吉他的“天赋”,这种兴趣要靠从小的熏陶,一点一滴的培养。所以有着良好的音乐氛围的家庭出身的孩子,从小就比其他人天生对音乐敏感。音乐是个很系统的很深的艺术,从幼年到少年再到成年有个几十年的沉淀的过程。我个人总结自己在自学很多乐器的时候比身边其他起步早的人更上手、同时更有进一步钻研的兴趣,究根源可能是幼年时代受到以音乐教师为职业的父亲的影响较深,受过熏陶,而自己并不知道,并非刻意的逼迫的有目的的“培养”,如果是那样,也许有两个结果:一个是刻意地逼迫,让我对音乐反感,厌恶,从此不再去研究她,也不会有今天自学吉他的激情了;另一个是在有经济基础的情况下,有着良好的教育,系统的培养,已经有一定的成绩。我在象棋、篮球、电影、扑克等等诸多业余爱好中,惟独音乐这个爱好始终放在第1位。其实虽然没有系统的正规接受过音乐教育,但从小在别人对扑克感兴趣,对**感兴趣的同时,许多年听着父亲的二胡声,笛子声,跟着大人合唱,买着磁带,实际上已经是在学习音乐了。没有进过艺术学院的门,难道就没学过艺术?当然父亲的音乐水准是很低的,但也不改变他实际上是自己的音乐启蒙老师的事实,虽然从来没有手把手的教过自己。所以很多人骂社会上的吉他老师是骗子的同时,也好好领悟领悟,这样的话是否过于偏激?没有成千上万的铺路石的传播,点燃星星之火,N年后的中国,想出塞戈维亚、STEVEI等这样的大师级人物,是很难想象的。绝非一个“中央音乐学院塞戈维亚培训中心”就可搞定。如同巴西的足球,只有社会化了,群众化了,才使得诞生贝利、 罗纳尔多这样的伟大足球人物的几率大大加深。这就是一个13亿人口的中国,却不能和一个1亿人口的巴西比足球的根源。不同层次的吉他教师,无疑为中国的吉他普及起了他的作用,只有广泛的传播者教育者,吉他才能在中国发扬光大。不过吉他这门艺术的层次很高,跟在驾校学车拿车本区别大的去了,一般的吉他培训机构也就是几百块钱收个学生,上几节课了事,交了钱还能继续学的就不错了,更多是交了钱就放弃上课的。正规的枯燥的去教,又没有人吃苦去学,收不到多少学生了,反而没有了收益;直接教弹几个曲子,又明显有误人子弟的嫌疑。那几节课能解决吉他上的问题吗,皮毛皮毛,皮都不是,顶多也就是毛。但是一堂课总有一堂课的收获,绝大部分爱好者也不把吉他当成吃饭的职业,所以也不至于像从小学语文数学物理化学英语一样从5岁一直学到20多岁,天天8小时上课!!我想很多人骂吉他教学的老师是骗子,是冲着这点来说的。这种观点是不正确的!持有这种观点,只能说自己太急于求成了。几百块钱,一个培训班,就想掌握吉他技巧达到一定境界,怎么可能?很多人是因为自己目标定的太高,想一步登天,而钱花出去了,皮毛都没学到,所以有上当的感觉。其实大多数绝非骗子,遵守游戏规则,一分钱的投入一分钱的收获,只是艺术境界很深,是靠很多年甚至一辈子去学习研究提高的,除非你跟个老师踏实学两年,但一般人有那样的成本吗?尤其是学吉他队伍中最多的是大学生,生活费已经凑成就不容易了,还有几个能花得起那钱?
       话说了一半,有很好的兴趣,就能让你成功吗? 也非,这不是一厢情愿的事情。首先肯定,成材的毕竟是极少数,更何况是自己摸索,但只要能让自己的技术更娴熟,音乐更动人,就有足够的理由去走自己的路!不同只是达到目标的进度和深度。什么叫“专业”?什么叫“业余”?来什么来衡量?是拿职业和非职业来衡量的吗?有一个质和量的尺度吗?没有。特别是在对华人界几位演奏家级别的人物的音色和演奏的音乐性都有争议的时候,讨论这些,似乎有些钻牛角尖,更没有答案了。天赋的确存在,我认为这种东西是先天和后天统一的结果,同样演唱一首歌曲,有的人为了上舞台表演练习了上千遍,听了几百遍的磁带,但唱出来的味道还是那样的乏味,缺少感染力和动听度,天生对音乐节奏力度等控制不感冒。而有的人只听了几遍,靠自己的感觉哼唱出来,立即就能获得掌声和发自内心赠送的鲜花,一些小孩子在没有受过正规音乐培养仅靠模仿表现出来的这点尤其明显。所以,想把自己的孩子培养成“音乐家”的家长,还是看准再做决定,没准花掉了大把的银子,也只能培养出个泛泛之流。有没有天赋,这点幼年时代最能表现出来,因为大家都是零基础,只有天生的模仿。而到了成年,由于经历和受到培养的基础不一样,无法衡量。
       有的“吉他高手”经过专业的老师指导,练习的时间非常长,演奏的节奏和颗粒性,非常符合曲子的标准,中规中矩,层次分明,技术性很好,尤其是在表现技巧较高难度较大的曲子上。但他们有的却在演奏一些低难度的小级别的曲子上,例如尼古拉-安捷罗斯的一些曲子,绿袖子、爱的罗曼斯、卡伐狄娜、月光等名曲上没有音乐性,听完感觉不够动听,但也挑不出明显的错误。这也许是感觉的问题。所以完全依靠老师,也会让学者成为机器。音乐还是两者结合,老师教和自己悟比较好,后者应该占大部分。我就曾经因为迷信老师,N前也在自学几个月后花过100RMB跟一位专业负责任的老师学过几节课,学了一首曲子,但是至今多年,难道你还记得当年老师在教你弹这个曲子的时候,注意哪些细节,哪些地方重哪些地方快哪些地方起伏哪些地方哪种音色等等等等吗?  其实和论坛中一位业余的吉他高手(当然也绝非演奏家)交流,他就是我的老师之一,他说每次演奏都是一次再创造!!! 确实是,不同的心境,不同的环境,不同的年龄,你弹奏同样的曲子,得到是不同的音乐,哪怕是出自你一个人之手。当然,如果我有资金,有人支持,一直去跟那位老师去学,学个两年,水平应该比现在要好一些,进度快一些。但没有这点资金投入,只有自学,但自学也改变不了要到处找人非系统地切磋学习,也改变不了水平在不断提高的事实。

        还有个人要否定很多人说社会上的吉他老师就是骗子的这种偏激的观点。吉他教师是以吉他为职业的,同样要生存,难道都当雷峰免费教琴? 尤其是对于那些连5线谱都不认识的初学者,别说是以教吉他为职业的各类老师,就是一个已经入门的人同样可以做他的启蒙老师,但也并非终身的老师,他领悟“道”到一定程度自然会找更专业更有水准的老师去深入到更层次的学习研究中去不断提高。我们每个把考大学当成人生里程碑的学生出身的知识分子阶层都知道,我们的成长接受了从幼儿园到中学再到大学甚至研究生等各个层次的教育,每个人有着老师无数。但从小学到大学,同样的老师同样的学校教出老的人才又是千差万别!! 同样一千个老师有一千个老师的教学水平和敬业精神,各行业同样如此。吃饭店可以在路边小摊凑合,也可以在星级酒店HAPPY,但同样是吃饭。塞戈维亚跟一个流浪汉学吉他入门成了前无古人后无来者的大师,偏激的说吉他老师都是骗子,也无非是在打自己的脸。难道要所有人都跟着陈志老师长贵老师去学吗?那一对一也忙不过来啊。据统计,每个吉他培训中心,上同样的课,最后能拿的出手演奏几曲达到入门水平的,比例也就10%左右。陈志老师长贵老师那样的名师能指点的也都是有一定的基础达到一定水准而且悟性较高有望成材的学生,这点如同千军万马考大学,最后清华北大只收极少数门生一样。但也绝非仅仅清华北大就出人才,社会就是最好的大学!我认定吉他界同样如此。
       只不过自学者,尤其是上班族不以吉他为职业的自学者,想达到较高的境界的确很难,即使找名师指点也同样难,因为每天两个小时的投入,和每天几乎全天的投入完全是不一样的。进步虽然没问题,但进度和深度远远和所谓的“专业”的没的比。为此我为是否着手转行正式更换行业将学吉他职业化而犹豫再犹豫,到处找人咨询。非职业化的自学,想达到一定境界很难!而职业化的自学,看看诸多成材的吉他名家的个人经历就知道了。答案其实成了演奏家级别的人心底更清楚答案。至少我所了解的几位名家,绝大部分都是靠着天生的兴趣、悟性和顽强的毅力,到处寻求帮助指点自学钻研成功的。他们这点成功的简历有如公认的武术名家----李小龙的经历,老师10多个,但除了启蒙老师叶大师,其他都非手把手的教的老师,互相切磋型的,而且李在结合了自己的技术后超越了自己的老师。理论家可以说一百遍的音色、力度、颗粒性、节奏等最后都可以由音乐性来代替。而这个音乐性,完全靠在有娴熟的技巧为基础后个人凭借对曲子的理解、领悟,对不同的音色的研究后总结出自己的一套风格。有天哪位成名的“大师”把《爱的罗曼斯》弹得与传统的爱的罗曼斯节奏和音色等表现完全不同,但大家都喜欢听,那刚好验证了,“每次演奏都是对音乐的再创造”这句话。这点,老师是教不会的。呵呵
       当然,某些老师为了扩大生源,吸引更多的学生前来求学,达到自己创造收益的目的,也会处心积虑的夸大自学的祸害,将吉他自学“妖魔化”,如同目前各行业普遍存在的一些“专家”忽悠人的现象一样,这样达到自己的经济上的目的。所以这年头某些专家成了赚家或者砖家(被砖头拍的家)。这样的老师,不顺其自然的教育学生,培养人才,同时不断提高自身的修养,自然也就难成名师。

[ 本帖最后由 andy199808 于 2009-5-7 16:37 编辑 ]
发表于 2009-5-7 16:30:38 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
说的太对了,这也是我所想的,谢谢你的支持跟鼓励!~
发表于 2009-5-7 19:55:29 | 显示全部楼层
GC视频号
凡是想从别人那里寻找答案确定自己是否可以自学的,大都是不适合自学的。
发表于 2009-5-7 20:39:23 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
自学需要的自身条件实在是太多,跟一个合格老师学习也学不好的情况也很多。
可是,如果用自学的态度去和合格的老师学习那会让你不但省去太多的时间,而且能做的比自学要好的多!
 楼主| 发表于 2009-5-8 09:19:54 | 显示全部楼层
原帖由 愤怒的蚂蚁 于 2009-5-7 20:39 发表
自学需要的自身条件实在是太多,跟一个合格老师学习也学不好的情况也很多。
可是,如果用自学的态度去和合格的老师学习那会让你不但省去太多的时间,而且能做的比自学要好的多!


经济条件啊,学吉他队伍中几乎一半都是大学生,很多还是农村娃,家里培养上个大学就不容易了。还花钱买吉他?“不务正业”的去买磁带 、买书?一个月几百块学吉他? 又不靠这个吃饭!这是事实。
根据这个客观现实的东东,我个人还是鼓励自学者的。这也是我自己10年前的体会。
当然像论坛中于老师等前辈能百问不厌的解答吉他爱好者的提问,这点是广大吉他爱好者之福!!只不过,书面的解答和直观的面对面的言传身教,还是有区别的。
发表于 2009-5-8 15:57:12 | 显示全部楼层
原帖由 andy199808 于 2009-5-8 09:19 发表


经济条件啊,学吉他队伍中几乎一半都是大学生,很多还是农村娃,家里培养上个大学就不容易了。还花钱买吉他?“不务正业”的去买磁带 、买书?一个月几百块学吉他? 又不靠这个吃饭!这是事实。
根据这个客观现 ...

我算个自学的爱好者,想告诉自学的朋友应该注意的些问题。
1;音乐是听觉的艺术,注重自己对自己演奏的听觉,倾听音的延续和消逝。倾听音的连接,倾听各个声部和层次的声音,倾听演奏家的演奏。这里包括尽量把每个声音听清楚。
2:注重机械技巧的训练,这是没有办法的事情,我们的音乐感觉再好,对于演奏乐器来说,没有了解和驾驭乐器的能力,你就是有再好的音乐表现,也只能让你着急。
3.  音乐的最终表现是有感染力和好听,你不用追求机械技巧过于很难的乐曲,但如果你能吧一首技巧简单的乐曲演奏的非常优美,这已经很好了。
4.不但是复调的音乐,就是主调的音乐也不要忘记音乐的基本要求,比方旋律和分解和弦的基本要求以及双音和多音的基本要求等等。
5.注重风格,风格我觉得对于古典吉他学习的朋友通常是一个难点,不管是索尔,泰勒家还是卡卡,风格都是古典的,但现在古典吉他的理解已经随着时代和音乐家的影响已经大大的丰富了。我们应该不断地丰富我们对于各种风格的认识。
6.自学的朋友我见过很多,很多的朋友要是以我对古典吉他入门的标准来评判的话,都没有入门,演奏起来都是自己演奏和自己的听觉相差太远,然后自己陶醉其中,这就是说自己演奏的和听到的根本不是一回事情。
7.要是自学,就要多交流,多研究,有时候我们会对威廉斯的手型有费解,有时候我们会对老赛的手型有费解,但这都不是最重要的,关键是了解吉他右手的演奏时拇指和其他三指的配合来完成的,左手的四指是怎样才能更好的在吉他按弦和换把中最省力和有把握性的。
8.古典吉他的记谱不是非常科学的,有时候是要求演奏者对音乐的了解去演奏的,比方分解和弦中隐藏的旋律以及低音的进行等等等等。
9.老婆她大舅生日,太能喝了,我这现在都这样了……晚上的学生都没法教了呵呵
10.如果音色是上帝赋予的,那么获得这样的音色就真的需要有音色的听觉感念和不断地尝试,有这样的感觉,一把一般的吉他我练习的时间长一点,老婆偶尔演奏出来这把吉他的声音,还是入耳的,但她要是弹上几天,这琴的声音……
11.人活着很累,很多哪怕是自己的很多年的经验获得的东西,往往不太被人们理解,这时候往往再不愿意多说什么。
12.我要睡觉去了。
今中午多了。说的也多了呵呵。
发表于 2009-5-8 15:59:12 | 显示全部楼层
原帖由 andy199808 于 2009-5-8 09:19 发表


经济条件啊,学吉他队伍中几乎一半都是大学生,很多还是农村娃,家里培养上个大学就不容易了。还花钱买吉他?“不务正业”的去买磁带 、买书?一个月几百块学吉他? 又不靠这个吃饭!这是事实。
根据这个客观现 ...

我算个自学的爱好者,想告诉自学的朋友应该注意的些问题。
1;音乐是听觉的艺术,注重自己对自己演奏的听觉,倾听音的延续和消逝。倾听音的连接,倾听各个声部和层次的声音,倾听演奏家的演奏。这里包括尽量把每个声音听清楚。
2:注重机械技巧的训练,这是没有办法的事情,我们的音乐感觉再好,对于演奏乐器来说,没有了解和驾驭乐器的能力,你就是有再好的音乐表现,也只能让你着急。
3.  音乐的最终表现是有感染力和好听,你不用追求机械技巧过于很难的乐曲,但如果你能吧一首技巧简单的乐曲演奏的非常优美,这已经很好了。
4.不但是复调的音乐,就是主调的音乐也不要忘记音乐的基本要求,比方旋律和分解和弦的基本要求以及双音和多音的基本要求等等。
5.注重风格,风格我觉得对于古典吉他学习的朋友通常是一个难点,不管是索尔,泰勒家还是卡卡,风格都是古典的,但现在古典吉他的理解已经随着时代和音乐家的影响已经大大的丰富了。我们应该不断地丰富我们对于各种风格的认识。
6.自学的朋友我见过很多,很多的朋友要是以我对古典吉他入门的标准来评判的话,都没有入门,演奏起来都是自己演奏和自己的听觉相差太远,然后自己陶醉其中,这就是说自己演奏的和听到的根本不是一回事情。
7.要是自学,就要多交流,多研究,有时候我们会对威廉斯的手型有费解,有时候我们会对老赛的手型有费解,但这都不是最重要的,关键是了解吉他右手的演奏时拇指和其他三指的配合来完成的,左手的四指是怎样才能更好的在吉他按弦和换把中最省力和有把握性的。
8.古典吉他的记谱不是非常科学的,有时候是要求演奏者对音乐的了解去演奏的,比方分解和弦中隐藏的旋律以及低音的进行等等等等。
9.老婆她大舅生日,太能喝了,我这现在都这样了……晚上的学生都没法教了呵呵
10.如果音色是上帝赋予的,那么获得这样的音色就真的需要有音色的听觉感念和不断地尝试,有这样的感觉,一把一般的吉他我练习的时间长一点,老婆偶尔演奏出来这把吉他的声音,还是入耳的,但她要是弹上几天,这琴的声音……
11.人活着很累,很多哪怕是自己的很多年的经验获得的东西,往往不太被人们理解,这时候往往再不愿意多说什么。
12.我要睡觉去了。
今中午多了。说的也多了呵呵。
发表于 2009-5-8 16:30:53 | 显示全部楼层
楼主写论文呢,愿意自学就自学,愿意花钱找人教就找人教。
 楼主| 发表于 2009-5-8 17:02:58 | 显示全部楼层
其实找人教也好  花钱去请老师也好  都是一回事   
        都要投入时间精力和良好的悟性自我总结

        两者都是双刃剑  有利也有弊
        我和几位一直找老师教的派系学生和学院派的专业古典学生都交流过,其实虽然他们可能要考级能考10级  而我估计顶多考5级 ,但我想大家差距不会有多大,同是学生而已。
只不过,作为自学者的我,能动性主动性很大,几个月的时间搜索了视频网站上所有的吉他视频,近20000多个。吉他论坛上的留言和交流贴有空就看,哪怕是很老的帖子。因为没有老师来教我如何去做,自己去摸索去总结,去寻找正确的答案。然后在实践中验证这种方法是否正确。确实比没有老师要麻烦得多。
        而学院派和重师派的由于一直跟着老师学,老师教什么就怎么学,很系统,也没走那么多弯路。但我通过和他们的交流,也发现他们存在不足。当然不排除他们的技巧水平在我之上,但不能因为这点而导致我没有发言权。交流几位,他们的思维往往跟我们当初高考和考研究生时候的广大考生的心态类似,总关心的是哪个老师好啊,王长喜好还是朱泰琪好?北京四中的试卷好还是人大附中的试卷好? 再就是这个方法老师没教我,可行吗。真的很类似高考时代和考研大军的考生心态,也很着急,都想找到好的老师好的捷径。

       同“愤怒的蚂蚁”一样,同为自学者的我,也深有体会,遇到很多坎的时候要是身边有个老师可以提供咨询,确实好的多。而更多的时候还是要靠自己总结和悟,当然更重要还是要练。总不能把老师24小时带在身边,随时提供帮助。学的多了,很多方法自己也能慢慢领悟出来,领悟出来再找行家验证这样的效果我感觉蛮好的。任何行业同样如此,在我自己的工作上也是这样对待的,业务能力也不断提高。
      练习过后,自己把自己的一些视频发到网上找高手指点一起讨论,这样也是个不错的方法。
发表于 2009-5-9 16:03:37 | 显示全部楼层
原帖由 愤怒的蚂蚁 于 2009-5-8 15:59 发表
  
我算个自学的爱好者,想告诉自学的朋友应该注意的些问题。
1;音乐是听觉的艺术,注重自己对自己演奏的听觉,倾听音的延续和消逝。倾听音的连接,倾听各个声部和层次的声音,倾听演奏家的演奏。这里包括尽 ...



感谢蚂蚁酒后真言-无私分享心得,看来酒还是好东西啊   :)


表现音乐,技术是基础,但是如果过于追求技术本身,就有沦为演奏机器的可能(这个不是我说的,是我领会老师的意思。。。。)。
发表于 2009-5-9 18:53:06 | 显示全部楼层
请问第一个弹古典吉他的人是自学呢还是请师傅的?关键是要用心、用脑去专研,当然有师傅指点当然是最好了!
发表于 2009-5-9 19:29:40 | 显示全部楼层
没看你的文章,但是发表一下看法吧。我认为吉他完全可以自学,但是入门需要一位负责任懂技术的老师指导。即师父领进门,修行在个人,窃以为缺一不可。
发表于 2009-5-9 19:51:51 | 显示全部楼层
不错不错。给了我更多的信心。
发表于 2009-5-10 08:52:13 | 显示全部楼层
没有老师教想弹好古典吉他“非常难”。但是不排除你是“天才”。你是天才吗?如果不是,那么还是找个好老师来学下,如果怕花钱,那么虚心的去和琴友交流下也可提高。

[ 本帖最后由 悠远六弦 于 2009-5-10 08:53 编辑 ]
发表于 2009-5-10 09:10:09 | 显示全部楼层
自学,首先要赋予自学者超乎常人的心志.

因为自学比教学要付出更多.

心志不定的人最好教学.或者先教学后自学.
发表于 2009-5-10 09:12:18 | 显示全部楼层
所指的心志是:毅力信心志向顽强拼搏等等的综合.
发表于 2009-5-10 21:41:22 | 显示全部楼层
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