关于对爱律雅AK-45的讨论

yiping197388

版主别乱删帖，前一阵发了关于久久家爱律雅AK-45琴变形，及开胶的问题。久久家自己的论坛也在讨论。http://www.99muse.com/bbs/viewthread.php?tid=24&extra=page%3D1
版主别删帖，我们初学的人多学习有好处。

yiping197388

有许多人讨论http://www.99muse.com/bbs/viewthread.php?tid=24&extra=page%3D1AK45变形的问题，还有前一阵被吉他中国删除的关于琴码开胶的问题。本人特使用163信箱，与久久家留下武汉代理电子信箱，欲询真假，没有联系上，退信了。有联系上的留个话。

itx0531

之前见过楼主的帖子
对楼主遭遇深感同情
本人没有AK45，但有一把AK35，设置基本一样。
楼主遇到的琴颈变形问题，本人的35也有，ARIA的这种设计我觉得有点失败，不如多用点料把琴颈做成标准厚度。
有人说琴颈变薄了手感就好点，这个观点不太认同，变薄对窄指板的电吉他或民谣吉他会增加手感的舒适度，但对宽指板的古典吉他没有什么增加手感舒适度的，只要用过的人都应该有这样的感受，所以这是ARIA的设计失败。
35或45这样有调节钢筋的设计，把琴颈变薄，不知是木料不好还是变薄的原因，特别容易变形，我基本每次换弦都要调节一下钢筋，非常麻烦，还好我弹过多年的电吉他，多调节琴颈有一定的经验，但对很多没接触过的人也许是个灾难，因为次数于幅度的每次控制一旦过了头，多几次这样的操作，很容易造成指板于面板粘合处的开裂，变成废品。
商家在销售这琴的时候应该做实质的介绍，以免发生纠纷。
不过这吉他的音质在这个价位的琴里还是可以的
有调节琴颈经验的和不怕麻烦的人还是可以考虑的
楼主所说的琴马开胶我倒是没有遇到

yiping197388

我的琴码是买琴一个月后开胶脱落的，发现胶不均匀，左侧根本没有胶。粘合后，声音发生了变化。修琴师说观察一段时间看看（主要看能不能粘合住），在后来的使用中，有杂音，并开始出现打品现象。打品严重时，用调节杆调节，当时还可以，过几天又打品，不敢再调了。买琴后很气愤，淘宝所谓的双皇冠卖家也一样是……。奉劝大家在网上买琴要三思。

yiping197388

"我目前了解的情况有：1、楼主在黑龙江；2、使用的时间是极度干燥的12月-2月；3、楼主没有吉他保养的常识，没有对吉他进行正确的保养。以上三点如有不对
，请楼主指正。"
太不地道了，怎么还往吉他保养上引呢？都说过了琴码的胶只涂了一侧，另一侧没有胶，明显的质量问题。久久再往保养上引，是不是找别扭了？
把22楼的帖子好好看看，真没劲。摆什么大瓣蒜，装大师的样子，其实是孔雀开花屏——真以为自己不得了，身后拖个扫把就以为真的踏雪无痕了？久久不是这样装大师也不会有这帖子了，胶都一半有一半没有的，质量问题就是质量问题，3岁小孩都能看出的问题，“大师们”就别拿一些所谓的高深行话蒙人了。

楼主声明，所诉属实，没有谎言。帖子就事论事哦，对于久久老板，本人也认为不错哦，并且是相当不错哦。没有人身攻击的成分。我的观点是我的琴是质量问题，琴码只涂抹了一半的胶，因此与保养无关。本人手中有一款面单的民谣琴，尽管不懂得保养，但一直没有裂过。因为久久一直牵强附会的把吉他质量问题往个人吉他保养上引，才发的帖子。琴箱挂钩是使用中（绝对不超过2个月）出现的折断，今天有朋友要买琴盒，我不推荐他买久久的这个，才引发的这个事情，我说了，几个月前的事情压根也没有讨论的意思。只是久久今天的话前后矛盾大了。
另外那些说自己的AK45没问题的要看仔细，我说的是“我的AK45琴码开胶脱裂",没有泛指所有的AK45。

[ 本帖最后由 yiping197388 于 2009-9-24 13:08 编辑 ]

愚心余情

我的ARIA AK80 指板很厚 也都牢靠 没发现上面所说的问题 要是为了低弦距手感而牺牲声音（我就曾经这样做 磨低了琴桥 发现琴声音怎么连CORT CEC-1电箱都比不了 换回一根正常的琴桥后 12品6弦恢复到5。X MM  但就如同换了把琴一样 比起国产全单也可圈可点）就是很大的损失 现爽快使用中`

yiping197388

就是你说的吉他部位和讨论的吉他部位不一样。

franky524

原帖由 yiping197388 于 2009-9-23 17:56 发表
我的琴码是买琴一个月后开胶脱落的，发现胶不均匀，左侧根本没有胶。粘合后，声音发生了变化。修琴师说观察一段时间看看（主要看能不能粘合住），在后来的使用中，有杂音，并开始出现打品现象。打品严重时，用调节杆 ...

厂家应该负责，如果不能很好地修复，就应该给换一把。这就是服务，要跟日本人学的。如果往吉他保养说开去，那太没意思了，那么厂家得先制定一个吉他保养的规范。

可能厂家的产品是不错，但服务的理念是不是要更新了。

yiping197388

[em13]

yiping197388

问题的根源在这里可结合一起来来看。
http://bbs.guitarschina.com/thread-863639-4-1.html

沙弥----久久刘老师
引用:
原帖由 沙弥 于 2009-9-8 01:07 发表
大约一个多月前，我又给您打过一次电话，想了解一下您手上这把AK45的情况。您当时在匆忙的出差途中，您说到家后跟我们联系，到现在您还没有联系我们， ...








先解释这个。我当天回家后与久久立即进行了沟通，电话没有人接，我就用淘宝进行了联系，看下淘宝记录。
yiping197388
(2009-06-29 12:43:19):
上午，你们的一个服务员给我来电话，有什么要讨论的？

久久music:2
(2009-06-29 12:43:53):
是不是别人与您联系的了？

yiping197388
(2009-06-29 12:44:16):
是的，电话联系的。

久久music:2
(2009-06-29 12:44:35):
我刚刚问过了 没有哦

yiping197388
(2009-06-29 12:45:34):
哦？07176438428，不是么？

久久music:2
(2009-06-29 12:47:17):
等下我帮您问下老师 老师出去了

yiping197388
(2009-06-29 12:48:44):
你是小杜老师还是小魏老师？

久久music:2
(2009-06-29 12:49:12):
呵呵 您叫我小荣就可以了
我是不是联系过？本人再次声明，所诉属实。


拜托久久，不要让我粘太多的东西出来！

阿風

yiping197388

有一个细节，我应该说明，这款AK45邮寄来之后，恰巧我的内弟遇车祸，经过抢救及丧事处理，（补充一下：恰逢又春节了，我又到母亲家过节）从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天。

沙弥

黑龙江鸡西市的yiping1973先生于2008年11月底在淘宝乐器类最高信誉度商家久久music购买了一把AK45，08年12月3号yiping1973先生反馈琴收到了，09年2月12号，yiping1973先生告知我们琴码开胶了。详细的情况我在这里作了说明：
http://bbs.guitarschina.com/thread-863639-4-1.html

yiping1973先生近期就此事反复在吉他中国多处发帖，其中一部分明显重复的水帖已经被吉他中国删除了。如果yiping1973先生在多处反复发帖的目的是希望久久music能提供修复吉他的服务，我可以明确告知：这个大门一直对yiping1973先生及所有久久music的客户都是敞开的。商品如有质量问题，久久music承诺7天内无理由退货，如客户希望更换，由久久music承担往返的运费；非商品质量问题，只需客户承担商品来回运费及维修成本。

如果yiping1973先生目的在于通过反复发帖来诋毁和打击一个几年来为全国无数吉他爱好者提供过专业、细致、周到服务的知名商家，我想yiping1973先生打错了算盘，毕竟群众的眼睛是雪亮的。几年来，久久music接待了全国近万名客户，好评率超过99.9%，这样的信誉度不是任何人的蓄意能诋毁的。

沙弥

鉴于yiping1973先生自称只有初中文化，下面我将尽量采用最浅显的文字来表达。

yiping1973先生多处称自己“所诉属实，没有谎言，说谎全家死光光。” 但yiping1973先生同样在多处称这把AK45是在买琴一个月内就出现了开胶的情况。我想再次提醒yiping1973先生的是：您收到琴是08年12月3号，您是在09年2月12号告知我们琴开胶的。我想用不着初中这么高的文化，即使是小学生甚至是幼儿园的小朋友，也应该可以算出您是在买琴后两个多月（而不是您多处宣称的一个月）出现开胶情况的。

我无意得出yiping1973先生故意撒谎这样的结论，因为yiping1973先生有可能出现记忆失误，或者因为您的内弟车祸、春节看望母亲导致您没有及时告知我们琴开胶了（虽然不是那么令人信服），或者……等等等等的原因。

作为本地某基层法院的陪审员，我曾陪审过一个案子，庭审中犯罪嫌疑人多次称自己没有作案，如有说谎，他刚过12岁生日的儿子就活不到明天，但在公诉机关的铁证下，这个犯罪嫌疑人低下了头。

提这个，是想说：任何类似“所诉属实，没有谎言，说谎全家死光光”之类的誓言，并不见得真的会有yiping1973先生所期望的说服力，唯一能让人信服的是证据。

沙弥

随着yiping1973先生发帖数量的增多，为了证明吉他和琴盒确有质量问题，yiping1973先生这些天还在不断地补充细节，比如“琴码开胶后发现琴码只有一侧有胶，另一侧没有胶”、“另外我还有琴盒”、 “本人手中有一款面单的民谣琴，尽管不懂得保养，但一直没有裂过”、 “从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天” “琴箱挂钩是使用中（绝对不超过2个月）出现的折断”。以上yiping1973先生不断补充的描述如果不经分析，还真容易让人认为久久music销售的商品真的就是那么容易出问题，尽管这些问题是那么巧合地仅仅出现在yiping1973先生购买的商品中。

沙弥

虽然Aria AK45是名牌吉他的著名型号，虽然厂家有严格的质量管理，虽然我更愿意善意地相信厂家的师傅不会只给琴码的一侧上胶，但是我没有证据，因此我不能说yiping1973先生所述“琴码开胶后发现琴码只有一侧有胶，另一侧没有胶”是杜撰的，不过如果yiping1973先生想让人相信您所述不是杜撰的，也请拿出证据来。

沙弥

有琴盒不意味着能有效防止吉他在黑龙江极端干燥的冬季出现开胶，我已经在http://bbs.guitarschina.com/thread-863639-4-1.html做了说明。yiping1973先生这几天继续多次宣称“另外我还有琴盒”，我想yiping1973先生要么是没有看到、要么是没有看懂我的说明。现在我再更详细地说明一次，希望您能看到并且看懂。

在黑龙江极度干燥的冬季，如果不进行适当的加湿，不仅琴盒的外部干燥，琴盒的内部也是干燥的，不论将吉他放置在干燥的琴箱外部还是干燥的琴箱内部，适宜吉他的合适湿度始终不能得到，吉他始终处于不安全的状态中，因此有经验的吉他手往往会在琴盒中放置一个湿度计并定期检查琴盒内部的空气湿度是否合适。

顺带提一句，到现在为止您都一直说您没有吉他保养的相关知识、没有对吉他进行适当的保养，我真诚希望您尽快学习相关的吉他保养常识，但是特别不希望看到您在未来可能的帖子里“补充细节”说您曾对这把AK45进行了某种方式的加湿和保养。

沙弥

yiping1973先生说“本人手中有一款面单的民谣琴，尽管不懂得保养，但一直没有裂过”。这里是您在淘宝上的交易记录：][url=http://rate.taobao.com/user-rate-a4786e93baf428c6adbf284fe8118772.htm]
记录显示您在2009年8月28日购买了一把面单民谣吉他，如果您说的是这把吉他的话，我要恭喜您在相对湿润的时期、在“不懂得保养”的情况下、在到您手上不超过一个月的时间内，这把吉他 “一直没有裂过”。不过有件事我非常好奇：您是否愿意做个试验，让这把吉他继续不进行适当的保养直到明年的2月12号？

假如您在未来可能的帖子中“补充细节”说，您先前就有一把“面单的民谣琴”，并且已经使用多年了，您在2009年8月28日购买的民谣吉他不是您说的“一直没有裂过”的这把，而是您帮朋友买的之类的话语，建议您最好能现在就着手准备好证据，您提供证据后，大家都会更加相信您的诚信的。

再换个角度说，即使您手头还有更多的吉他在您“尽管不懂得保养”的情况下“一直没有裂过”，也不能证明您对这把AK45琴码的开胶可以不负责任。

沙弥

yiping1973先生近期还“补充细节”说“从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天”，这种说法让人匪夷所思。以常理来看，一个人买一把新琴，多少都会对这把琴有一些好奇，比如琴的声音是否令人满意等等，特别是从网上在没有看到实物的情况购买，这种好奇心会更加强烈，怎么都会在到货后验验货弹一弹吧。

以上仅仅是我作为一个正常人的猜想而已，没有证据不能作数，因为您可能异于常人。反过来说，如果您能提供证据证明您“从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴”，我想大家会更加信任您。

不过以上并不是我想强调的，我想说的是即使到货后您一天也没有弹，在黑龙江极度干燥的冬季、在没有任何保养措施的情况下，将吉他放置仍然是非常不安全的。

沙弥

yiping1973先生近期继续“补充细节”说“琴箱挂钩是使用中（绝对不超过2个月）出现的折断”，就这件事谈三点：

1、您说“从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天”，您又说使用琴箱“绝对不超过2个月”，而您从吉他到货至琴码开胶是2个月零9天，您希望大家相信您的哪种说法呢？当然您还可以在未来可能的发帖中另外“补充”说：虽然琴到货后2个月零6天您一直没有弹过这把琴，但您愿意在到货后“绝对不超过2个月”的时间里“使用”琴箱。如果您觉得这种说法不妥的话，要不您说点别的？

2、我愿意向您提供一个常识，哪怕消费者只使用过一天、或者根本没有使用过商品，出现商品质量问题，都是以消费者向商家或者有关权威部门提出质量问题的时间为准的。您告知我们琴箱挂钩出现问题，是在2009年9月23日，如果没有充分的别的证据，只能推论说琴箱挂钩是在您使用琴箱接近十个月的2009年9月23日折断的；

3、在自然、正常、合理使用的情况下，在“绝对不超过2个月”的时间内，琴箱背带的尼龙部分没有损坏而更为坚固的金属挂钩出现了损坏？

沙弥

这两天yiping1973先生贴出了两篇与久久music的对话记录，其中一篇帖子见这里：http://bbs.guitarschina.com/thread-890377-1-1.html。对话中我们明确告知yiping1973先生：“如果是人为的我们是不负责任的，是质量问题的话可以退还给我们，运费由我们承担”，这是久久music一贯的服务宗旨。

yiping1973先生贴出的另外一篇与久久music对话的帖子见这里：http://bbs.guitarschina.com/thread-889843-1-1.html。这篇帖子表明，我们在yiping1973先生反映吉他开胶后的第四个月还在长途电话联系yiping1973先生，想了解吉他的情况以便继续提供完善的售后服务。

yiping1973先生在吉他中国多处“拜托久久，不要让我粘太多的东西出来！”，虽然这多多少少会让人感觉您有威胁的成分，虽然在未经他人同意的情况下、擅自将与他人的对话公布出来多多少少会让人觉得不是太有礼貌的举动，不过我倒觉得，如果您愿意，您尽管多贴一些出来好了，您贴的越多，越能让更多的旁观者知晓更多的而且是真实的情况，进而了解久久music体贴周到的服务。

沙弥

yiping1973先生多处称久久music“装大师”，我要说，这是您的臆想，我自己心里非常有数，我仅仅是爱吉他、弹吉他、教吉他、也做吉他销售的常人一个，与大师相距远超过十万八千里。一个“装”字，表明您了解我的内心，不过如要真的说服我和大家相信您了解我的内心，请您拿出证据，我也“拜托”您一次，您可不要再用“所诉属实，没有谎言，说谎全家死光光”这类的方式。

沙弥

说了这么多，并不影响我们对包括您在内的所有久久music客户的承诺：只要您愿意，您随时将吉他寄回给我们，我们都愿意帮您修理，您只需承担吉他来回运费及相应的维修成本。

沙弥

为耽误各位看官宝贵时间向各位致歉！

由于yiping1973先生在吉他中国就此事多出发帖，我被迫在多处回复，为浪费吉他中国宝贵版面向吉他中国管理员、各位版主致歉！

谢谢各位听我唠叨。

yiping197388

真是强词夺理呀！我的琴盒的2个月自然是指练琴以后的两个月了，还没有开始练琴，这琴盒一直摆在那里，一次都没开始背呢，算使用么？

您说大家的眼睛是雪亮的，很好。

yiping197388

琴开胶后，照片（证据）就直接传到你家了，你没有看到么？荒谬！

yiping197388

这把琴我会留作纪念，他会提示我：有的人在1400中究竟能得到什么更能失去什么，面对着这把吉他弹琴，我一定会有动力的。
一场不会有结果的争论，本人停止。

xqd1971

我觉得如果真的像LZ所说商家应该无条件退还，损失由商家承担。这建立在LZ有充分证据的基础之上。我也在北方不过是沿海地区我家里海边只有几分钟的路程，我卖过6把琴民谣古典店吉他其中民谣古典都是几百元的杂牌，无一出现过此问题！

yiping197388

久久的刘老师，你认为我会说那款吉他是给朋友买的，真的就是给朋友买的，你要的证据聊天记录在下面。里面恰巧就有关于第一次调节的话，我怕误解了久久，琴表现稍好那天我还向久久进行过道歉

http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/b9555b905dee20a1a877a40a.html

这是那天向久久道歉的聊天记录。
yiping197388：
(20:50:10):
年前买到琴打品，经过其他商家的讲解，调式拉杆就可以。调试好了，和你们因此的误解抵消了。一直想给你们14个差评的。是我有错，也算你们售后不彻底吧。相互体谅。


久久music:2：
(20:52:17):
您好！
久久music小魏欢迎您的光临


久久music:2：
(20:53:18):
我们的售后服务在同类店铺中一直是广受好评的，可能是当时与您交谈的客服非常忙，，没有说清楚
AK系列的吉他都装有调节杆设置


yiping197388：
(20:54:24):
不谈这些了，我又买个把吉他才学会的如何调的。



久久music:2：
(20:54:59):
嗯，好的





那款民谣吉他买来后，朋友耐心不足，没有练，扔在办公室，我闲时弹几下。没有任何保养，你等我明年给你传上照片，看看究竟是保养还是质量问题！！！！！！龌龊！

最后的一个关于这件事的帖子。

[ 本帖最后由 yiping197388 于 2009-9-26 11:49 编辑 ]

ilsils

LZ希望得到什么?

退琴还是换琴？照现在这个情况，如果没有足够证据表明是琴本身的问题，就是打官司也很可能败诉，而且很可能还要向99道歉，消除影响。

36学吉他

楼上说的不尽然。
分析一下。
1、楼主好像并没有提出退琴与换琴。
2、“如果没有足够证据表明是琴本身的问题，”琴码开胶脱落的证据按楼主所述当天就传送到了久久家，这是肯定的，琴有问题都会上传照片核对，久久对此也没有否认，通过回帖承认了开胶事实，另外楼主本人新手，修琴肯定是在当地琴行，也会有充分的人证。久久在这里似乎占不到便宜。
3、就是关于质量与保养得官司。我认为即使是久久赢了，这把琴就是保养不当造成的，那么我们从打官司角度来看楼主的有力面，一是楼主买琴时，久久是否有过此琴不适合黑龙江干燥地区正常使用（额外的保养就算了）的提示？提示了楼主做哪些必要的保养？例如如何加湿，楼主做到了么？这些提示是否有书面的形式？二是久久的产品介绍中是否有关于北纬XX度以外，此琴有开胶可能的提示？三是楼主一直承认自己不懂得吉他保养知识，久久是否在销售琴前对这种情况进行过询问？对一个没有任何保养知识的人来销售一款并不适合消费者地区使用的琴，是否为消费者安全使用此琴提供必要的资料、设备或保障？好像是输赢皆输呀，赢了楼主一人，输了琴友一群，何况通过上诉问题，赢的几率并不大。
4、关于对久久的影响，每个人对质量存在质疑都有说话的权利，只是商家要给个解释清楚，说马后炮的话用处不大，解决问题是关键。广大琴友在网络买琴出现问题得不到解决时会怎样做?反映质量的帖子比比皆是，买家琴也解决了，卖家也赚了好名声，皆大欢喜也有许多。只是楼主和久久处理事情态度的问题，别赢了就沾沾自喜，输了就认为帖子给自己影响不好。好像楼主一直很尊敬刘老师的为人，一再强调在他心中刘老师是相当不错的人，并在一个关闭帖子里留言下次网上买古典琴，还会选择99，这些公开的表态也说明了楼主的立场。辩证来看这个问题。
5、再以消费者角度来看久久的售后，首先要承认久久的售后相比很好了，帖子里提到一个电话联系（尽管未果）的事情，楼主也不错直接承认了久久这次售后，并在当天也主动与久久进行了沟通，阴阳差错都未果，也都拿出了证据，互相不要猜疑，说明双方都很坦诚，只是问题出来后，言语可能有过激的地方。问题在没有解决时，久久又继续进行过询问么？后来楼主在一次琴状态很好时，还想久久进行过道歉，记录也粘上了论坛，如果换做我们，我们会这样做么？这样的一个敢于主动承认 自己错误的人，大家会认为他是无理取闹么。
6、关于久久回帖的一些讨论。一个是关于背带钩的事情，我们买的背兜，金属钩还总坏呢，何况吉他盒。尼龙带并不爱坏的，反倒那个金属钩爱坏，久久在这点……二是久久贴出楼主后来买琴的记录，不明智，竟臆测楼主会说是给朋友买的……，果不其然，楼主不但说了，还拿出了证据，这让久久很被动呀。
7、对争执结果的预测。有的失小，有的失大，都不明智。

[ 本帖最后由 36学吉他 于 2009-9-27 08:23 编辑 ]