也谈当代古典吉他艺术发展主体性危机之隐忧

李巴赫

最近几年所谓“主体性危机”的话题在传统民乐，国学等文化领域可谓经久不衰，简言之，随着西方强势文明的进逼大陆，众多传统文化一方面其生存发展空间受排挤逐渐被边缘化，另一方面更是在其自身应有之阐释定义，逻辑比较以及价值标准判定等多个层次话语权的全面沦丧，以至于在打着与西方接轨的旗号下完全被西方文明的话语体系所解构，阐述，扬弃；如此在被动地融入强势文明体系的同时也渐渐失去其自身特质，是为主体性缺失之危机。

    这个话题争议比较大，在当今全球一体化，求新求变乃至你中有我，我中有你的文化融合背景下，顽固拒绝交流固然不合时宜；但作为某一类艺术，如果其自身的存在发展以及阐释评判等等主要是受其他强势艺术而支配，则该艺术也终将背离其生命存在性与完整性。 应该说。作为一个很时髦的音乐批评课题，有大量的有识之士发表了众多关于中国音乐主体性危机的文章，在客观上对于全面提高认识我国的音乐发展，同时有取舍地接受国外先进艺术思想都是有很大帮助的，遗憾的是，就古典吉他艺术来看，此一问题尚未引起人们足够的重视；况且，可以不夸张的说，不仅仅是国内古典吉他相对国际吉他界存在问题，从世界范围看当代古典吉他之发展也存在极大的主体性危机之忧，而由塞哥维亚大师推动起来的吉他复兴与繁荣，也即将成为短暂的历史而被又一个衰退期所终结。

       笔者并非在此危言耸听，且看看现实状况吧：辛辛苦苦练琴多年的吉他艺术家在其他乐器演奏家面前往往自惭形秽，自我矮化的事例层出不穷；XX乐器的音乐性绝对高于吉他的认知在脑海中无条件地根深蒂固，哪怕在众多专业吉他人士和吉他狂热分子中也不例外；知名的顶级吉他演奏家放弃国内众多的粉丝和天后级地位，到国外去与一些二流，三流甚至不入流的演奏家合作，为了使自己更象个音乐家；吉他演奏家们不论水平如何，非要镀金般地跟乐队配合，阿兰费斯或其他乐曲，否则似乎就不能被称之为演奏家。。。。。。

        目前人们存有认识误区，似乎古典吉他进了音乐学院，被其他音乐学院里钢琴提琴作曲指挥等等专业人士认同了，肯定了，那么吉他作为音乐艺术分支的地位就得到了提高，吉他将来的生存和发展就有了保障。 在下虽水平有限资质愚钝不堪，却也知道一个最简单的事实：古典吉他作为音乐艺术的一个分支发展到现在，不是靠做为其他乐器的陪衬和附属地位而赢得其生存权的，古典吉他的生存发展权，完全彻底是地由众多爱好者所支配和享有，从这一方面来看，吉他与钢琴提琴二胡笛子等等乐器有质的不同。可惜最简单的事实往往最容易被忽视。我们不禁要问问那些一边弹着吉他一边却对着其他乐器顶礼膜拜的人们，你真正了解吉他吗？你真正理解艺术吗？

      吉他是最接近人的乐器之一，从人性的角度出发，可以举出无数的理由论述吉他值得热爱的原因，且不消细说；在此笔者主要想重点谈一谈对于吉他的众多天生缺陷如何认识。音量是首要问题，这里需要纠正一个认识误区，音量大小总是相对而言的，对于一个乐器来说，吉他在100人以内的小厅，是完全可以胜任其演奏任务的，不能因为吉他不胜任更大范围的音乐厅就认为其表现力有限，如果仅仅就表现力而言，音量大小其实并也没有可比较性，除非是吉他与钢琴或提琴的协奏，（这个协奏的认识问题，笔者将会在后面详细说明） 第二点，关于吉他的音域和演奏和声旋律的固定限制问题，有品的吉他比提琴少一些音，音域也不如钢琴宽，但是其本身差不多在4个八度，基本上已经适应人声的条件，人嗓音的范围基本也是3，4个八度左右，但这并不妨碍声乐的音乐地位。其三，演奏技法在速度和指法上的难度问题，应该说左手右手的配合先天存在不容易协调的问题，但是，要看到吉他演奏技法和理论的发展近年来是比较快的，吉他的演奏理论方法必然还是有相当的空间，这是毫无疑问的，新式演奏方法和演奏天才们的更新换代层出不穷，则完全有理由使人对此保持乐观。

    任何音乐艺术其自身的定位和价值，都是靠其自我呈现和阐释定义的，如果要脱离这个前提站在其他乐器的立场上评判吉他的音乐艺术价值，就不可能得出正确的认识。拿钢琴的音量来要求古典吉他或者拿提琴的持续旋律音来要求吉他等等其实都是不可取的。
     至于吉他与其他乐器的协奏问题，笔者个人的观点是，极少数乐器可以和吉他配合的很好，为数不多的音乐表现手段里面，人声和第二，第三把吉他或其他某些弹拨乐器是首选，其次部分管乐器甚至口琴，而不太合适的就是相当多的弦乐器和打击乐器等等，还有一些乐器如钢琴等等则是极难与吉他协奏。
       因为吉他有吉他自身的特点，细腻，音色迷人，这些都是在吉他音量的基础上的，而与其他乐器在协奏时其他的乐器音量一大，就会破坏吉他自身的音色优势，和某些人性化的音乐变化，所以是不适宜的。两把吉他的合奏或吉他与人声的协奏胜过一把吉他与其他任何一种乐器的配合，就是这个道理。  

      在历史上吉他曾经的黄金时期，著名的吉他大师们，他们共同的特点是，对于吉他这个乐器本身的深刻理解与热爱，因此后人不难理解他们为何放弃钢琴或其他乐器，如索尔，塔雷加，巴里奥斯等等，而帕格尼尼与维拉罗伯斯可算是被吉他反过来征服的其他乐器大师，这本身就从侧面证明了吉他之美，是难以抗拒的。应该说，要真正意识到吉他之美，不是一件容易的事情，即便对于那些练琴相当辛苦的人来说也是如此。如果想要真正认识到吉他之美，那么对乐器最真切的热爱，是绝对不可缺少的；索尔，塞哥维亚，泰雷家，巴里奥斯等大师一辈子基本上只钻研吉他，他们在吉他和音乐领域所取得的伟大成就，是源自吉他而又超越吉他本身的，而不仅仅局限他们的艺术成就本身。从这个意义上说，我们作为后来人，某些名为追求音乐，而试图通过其他乐器来拔高古典吉他的演奏者其实是可悲的，如果不是思想误入歧途，那就只能说是急功近利的心态作怪了。
   
    当然，由于众多历史的原因，古典吉他作为一个音乐分支还相当的不完善，不成熟，其发展理应具有相当的空间和潜力，以上所说的“主体性危机”之隐忧，是与借鉴学习其他音乐艺术门类以及与其他乐器进行交流协作吸取其先进成分等等的理念是并行不悖的，甚至可以说，在当代音乐艺术发展背景下，古典吉他艺术若想继续进步这是必不可少的环节。但是，借鉴也好，学习也罢，都不应该忽视吉他自身特质；为了学习而学习，为了协奏而协奏都是不可取的方式。
在此笔者希望拙文能引起吉他界广大爱好者和相关专业人士对于问题重视，同时抛砖引玉，还请各位不吝赐教！

李巴赫
2009/10/30

JiangYing

For the love of guitar...

残墨

不知道楼主发现没有。
当今的艺术领域，讲究的是个“冲击力”。凡是没有这个元素的艺术载体，艺术形式，前景都不乐观。古典guitar以婉约见长，显然不如piano这些适应性强的乐器。
即便是听古典音乐，最红的也是些浪漫主义时期的作品。对现代人而言，古典主义时期，巴洛克，以及近代印象派都显得比较深奥和抽象。显然，这些都不是古典吉他的强项。
当然，有一个很奇怪的现象就是，浪漫主义时期恰恰没有提供多少具备典型浪漫主义风格的吉他作品。或者这样理解，浪漫主义时期的器乐演奏基本被钢琴和小提琴统治了，加上现代人听得最多的是浪漫主义作品，所以，吉他也就相形见浊了。
为什么现代人喜欢浪漫主义时期的作品呢？这是个问题。

康嵇尊

shongguangyong

楼上说得不全面,真正体现古典吉它魅力的作品比比皆是,那就是众多西班牙和南美作曲家所作的大量的古典吉它曲或改编曲,比如泰雷加 托罗巴 阿尔贝尼兹  格拉那多斯   巴雷奥斯  拉罗   维拉.罗伯斯庞塞等等.

david_yu

别为这些事烦恼，难道一人聆听的艺术就不是艺术了么？

残墨

原帖由 shongguangyong 于 2009-10-30 13:32 发表
楼上说得不全面,真正体现古典吉它魅力的作品比比皆是,那就是众多西班牙和南美作曲家所作的大量的古典吉它曲或改编曲,比如泰雷加 托罗巴 阿尔贝尼兹  格拉那多斯   巴雷奥斯  拉罗   维拉.罗伯斯庞塞等等.

对呀！但是，那一位作曲家的作品风格可以满足现代人对“冲击力”的要求。协奏曲目太少了。现在大牌的是指挥、乐队、歌唱家、最后才轮到器乐演奏家（还得看拿过什么奖）。
看看朗朗怎么演奏贝多芬，再看看米开朗杰里怎么演奏同样的曲目就知道了。
老实说，在协奏曲方面，即便是大家耳熟能详的阿协，比起其小提琴和钢琴的协奏曲来，处理得好的难度还是很大的。或者，我们所钟爱的guitar，本来就不适合与大乐团协奏的。

木船音乐

说的太好了 每个乐器都有它的优缺点  但是起码在中国 古典吉他是进入比较尴尬的地位 艺术考级  高考特长生只承认钢琴和提琴  不承认古典吉他  这样本身就瓦解了古典吉他的学习人群和学习需求  孩子们是无从分辨的 家长是无知的   为了高考获得一点优势学笛子二胡的人太多了  这样从中就会有不少有天分的人群能脱颖而出  但是吉他目前还主要是作为娱乐性的乐器 学的最多的就是应届高中毕业生和大专院校学生  在通俗音乐领域的表现更是无人可取代  古典吉他的发展还是岌岌可危的

gtlover

文章很长，坐下来慢慢看

fortune007

楼主看法真够片面的··········
没有创造力的艺术还叫啥艺术啊？再说了··总是把艺术挂嘴边的东西都够呛是什么好艺术···
吉他需要的是激情··需要创造···创新····不断发展····不能光寻思自己的东西有多高雅多艺术```
艺术就是人们思想创造的一个衍生物···是吉他的一个附属品····
要用文化的眼光看待生存····一个生物失去了繁殖能力··那他还不灭亡吗？
再说了···其实很多古典吉他手都自以为是···其实他弹吉他很难听····之所以还凑活事··那是因为他弹的曲子好···那好曲子又不是他做的 ··那不是他的贡献····
这个古典吉他手要是弹奏一段更加简单的旋律···那叫一个难听啊···别提了·········
就这种水平还总是自以为是说古典吉他水平高···············还老埋怨别人不爱听

听雨居士

如果古典吉他界有100个，甚至1000个以上的山下和仁，就不会存在楼主说的这种危机了！

1991614

。。。！
    看的开一点， 艺术就是这样， 不能总停留在一个阶段不进，
就是因为古典没有了进步，才让人们去淡化
！

李巴赫

原帖由 fortune007 于 2009-10-30 16:06 发表
楼主看法真够片面的··········
没有创造力的艺术还叫啥艺术啊？再说了··总是把艺术挂嘴边的东西都够呛是什么好艺术···
吉他需要的是激情··需要创造···创新····不断发展····不能光寻思 ...

                                                      

这位跟错贴了吧。

李巴赫

原帖由 残墨 于 2009-10-30 14:45 发表

对呀！但是，那一位作曲家的作品风格可以满足现代人对“冲击力”的要求。协奏曲目太少了。现在大牌的是指挥、乐队、歌唱家、最后才轮到器乐演奏家（还得看拿过什么奖）。
看看朗朗怎么演奏贝多芬，再看看米开朗杰 ...

冲击力一词，似乎难以全面鲜明地概括现代性，后现代性的某些特质；另一点正如我所说，对于任何一门艺术的解释评判问题，是不能完全以其他强势文化的规则律令来框束的，比如以西方音乐的视角来看非洲音乐，那肯定是落后的低层次的音乐，调式不全面，和声不完善，乐器简单，音律不准。。。。。但非洲土著音乐仍然有相当的市场和生命力，非洲落后的音乐比很多最先锋的最具实验性的音乐更受大众的欢迎。

imsea

谢谢好文，我们还是陶醉我们自己的吧，弹出自己的节奏

seanhoo

好文好文！

懒散咖啡

读了楼主的大作，归纳如下：
也谈当代古典吉他艺术发展主体性危机之隐忧
最近几年所谓“主体性危机”的话题在传统民乐，国学等文化领域可谓经久不衰，简言之，随着西方强势文明的进逼大陆，众多传统文化一方面其生存发展空间受排挤逐渐被边缘化，另一方面更是在其自身应有之阐释定义，逻辑比较以及价值标准判定等多个层次话语权的全面沦丧，以至于在打着与西方接轨的旗号下完全被西方文明的话语体系所解构，阐述，扬弃；如此在被动地融入强势文明体系的同时也渐渐失去其自身特质，是为主体性缺失之危机。
段意归纳：传统文化随着西方强势文明的进逼，显现“主体性危机”。
这个话题争议比较大，在当今全球一体化，求新求变乃至你中有我，我中有你的文化融合背景下，顽固拒绝交流固然不合时宜；但作为某一类艺术，如果其自身的存在发展以及阐释评判等等主要是受其他强势艺术而支配，则该艺术也终将背离其生命存在性与完整性。 应该说。作为一个很时髦的音乐批评课题，有大量的有识之士发表了众多关于中国音乐主体性危机的文章，在客观上对于全面提高认识我国的音乐发展，同时有取舍地接受国外先进艺术思想都是有很大帮助的，遗憾的是，就古典吉他艺术来看，此一问题尚未引起人们足够的重视；况且，可以不夸张的说，不仅仅是国内古典吉他相对国际吉他界存在问题，从世界范围看当代古典吉他之发展也存在极大的主体性危机之忧，而由塞哥维亚大师推动起来的吉他复兴与繁荣，也即将成为短暂的历史而被又一个衰退期所终结。
段意归纳：传统艺术顽固拒绝交流固然不合时宜，受其他强势艺术而支配也不行。有大量的有识之士发现了这个音乐问题，对于全面提高认识我国的音乐发展很大帮助的。遗憾的是，国内古典吉和国际吉他界也存在极大的主体性危机。
    笔者并非在此危言耸听，且看看现实状况吧：辛辛苦苦练琴多年的吉他艺术家在其他乐器演奏家面前往往自惭形秽，自我矮化的事例层出不穷；XX乐器的音乐性绝对高于吉他的认知在脑海中无条件地根深蒂固，哪怕在众多专业吉他人士和吉他狂热分子中也不例外；知名的顶级吉他演奏家放弃国内众多的粉丝和天后级地位，到国外去与一些二流，三流甚至不入流的演奏家合作，为了使自己更象个音乐家；吉他演奏家们不论水平如何，非要镀金般地跟乐队配合，阿兰费斯或其他乐曲，否则似乎就不能被称之为演奏家。。。。。。
段意归纳：吉他艺术家在其他乐器演奏家面前往往自惭形秽，自我矮化。
    目前人们存有认识误区，似乎古典吉他进了音乐学院，被其他音乐学院里钢琴提琴作曲指挥等等专业人士认同了，肯定了，那么吉他作为音乐艺术分支的地位就得到了提高，吉他将来的生存和发展就有了保障。 在下虽水平有限资质愚钝不堪，却也知道一个最简单的事实：古典吉他作为音乐艺术的一个分支发展到现在，不是靠做为其他乐器的陪衬和附属地位而赢得其生存权的，古典吉他的生存发展权，完全彻底是地由众多爱好者所支配和享有，从这一方面来看，吉他与钢琴提琴二胡笛子等等乐器有质的不同。可惜最简单的事实往往最容易被忽视。我们不禁要问问那些一边弹着吉他一边却对着其他乐器顶礼膜拜的人们，你真正了解吉他吗？你真正理解艺术吗？
段意归纳：古典吉他不是进了音乐学院，生存和发展就有了保障。也不是靠做为其他乐器的陪衬和附属地位而赢得其生存权的。古典吉他的生存发展权，完全彻底是地由众多爱好者所给予的。
    吉他是最接近人的乐器之一，从人性的角度出发，可以举出无数的理由论述吉他值得热爱的原因，且不消细说；在此笔者主要想重点谈一谈对于吉他的众多天生缺陷如何认识。音量是首要问题，这里需要纠正一个认识误区，音量大小总是相对而言的，对于一个乐器来说，吉他在100人以内的小厅，是完全可以胜任其演奏任务的，不能因为吉他不胜任更大范围的音乐厅就认为其表现力有限，如果仅仅就表现力而言，音量大小其实并也没有可比较性，除非是吉他与钢琴或提琴的协奏，（这个协奏的认识问题，笔者将会在后面详细说明） 第二点，关于吉他的音域和演奏和声旋律的固定限制问题，有品的吉他比提琴少一些音，音域也不如钢琴宽，但是其本身差不多在4个八度，基本上已经适应人声的条件，人嗓音的范围基本也是3，4个八度左右，但这并不妨碍声乐的音乐地位。其三，演奏技法在速度和指法上的难度问题，应该说左手右手的配合先天存在不容易协调的问题，但是，要看到吉他演奏技法和理论的发展近年来是比较快的，吉他的演奏理论方法必然还是有相当的空间，这是毫无疑问的，新式演奏方法和演奏天才们的更新换代层出不穷，则完全有理由使人对此保持乐观。
段意归纳：从人性的角度出发，吉他值得热爱的原因：1. 音量大小不成问题。2. 音域也不成问题。3. 左手右手的配合的演奏方法不成问题。
    任何音乐艺术其自身的定位和价值，都是靠其自我呈现和阐释定义的，如果要脱离这个前提站在其他乐器的立场上评判吉他的音乐艺术价值，就不可能得出正确的认识。拿钢琴的音量来要求古典吉他或者拿提琴的持续旋律音来要求吉他等等其实都是不可取的。
段意归纳：拿钢琴的音量或拿提琴的持续旋律音来要求吉他是不可取的。
     至于吉他与其他乐器的协奏问题，笔者个人的观点是，极少数乐器可以和吉他配合的很好，为数不多的音乐表现手段里面，人声和第二，第三把吉他或其他某些弹拨乐器是首选，其次部分管乐器甚至口琴，而不太合适的就是相当多的弦乐器和打击乐器等等，还有一些乐器如钢琴等等则是极难与吉他协奏。
段意归纳：极少数乐器可以和吉他配合的很好。
    因为吉他有吉他自身的特点，细腻，音色迷人，这些都是在吉他音量的基础上的，而与其他乐器在协奏时其他的乐器音量一大，就会破坏吉他自身的音色优势，和某些人性化的音乐变化，所以是不适宜的。两把吉他的合奏或吉他与人声的协奏胜过一把吉他与其他任何一种乐器的配合，就是这个道理。
段意归纳：极少数乐器可以和吉他配合的很好的原因。
    在历史上吉他曾经的黄金时期，著名的吉他大师们，他们共同的特点是，对于吉他这个乐器本身的深刻理解与热爱，因此后人不难理解他们为何放弃钢琴或其他乐器，如索尔，塔雷加，巴里奥斯等等，而帕格尼尼与维拉罗伯斯可算是被吉他反过来征服的其他乐器大师，这本身就从侧面证明了吉他之美，是难以抗拒的。应该说，要真正意识到吉他之美，不是一件容易的事情，即便对于那些练琴相当辛苦的人来说也是如此。如果想要真正认识到吉他之美，那么对乐器最真切的热爱，是绝对不可缺少的；索尔，塞哥维亚，泰雷家，巴里奥斯等大师一辈子基本上只钻研吉他，他们在吉他和音乐领域所取得的伟大成就，是源自吉他而又超越吉他本身的，而不仅仅局限他们的艺术成就本身。从这个意义上说，我们作为后来人，某些名为追求音乐，而试图通过其他乐器来拔高古典吉他的演奏者其实是可悲的，如果不是思想误入歧途，那就只能说是急功近利的心态作怪了。
段意归纳：历史上著名的吉他大师们，由于对吉他深刻理解与热爱，放弃钢琴或其他乐器。大师们因为只钻研吉他，所以取得的伟大成就。我们作为后来人，试图通过其他乐器来拔高古典吉他的演奏水平是可悲的。
    当然，由于众多历史的原因，古典吉他作为一个音乐分支还相当的不完善，不成熟，其发展理应具有相当的空间和潜力，以上所说的“主体性危机”之隐忧，是与借鉴学习其他音乐艺术门类以及与其他乐器进行交流协作吸取其先进成分等等的理念是并行不悖的，甚至可以说，在当代音乐艺术发展背景下，古典吉他艺术若想继续进步这是必不可少的环节。但是，借鉴也好，学习也罢，都不应该忽视吉他自身特质；为了学习而学习，为了协奏而协奏都是不可取的方式。
段意归纳：古典吉他还相当的不完善，不成熟，其发展具有相当的空间和潜力。吉他如果想尽可能避免“主体性危机”，必须借鉴学习吸取其他音乐艺术门类以及其他乐器的先进成分。
在此笔者希望拙文能引起吉他界广大爱好者和相关专业人士对于问题重视，同时抛砖引玉，还请各位不吝赐教！

归纳完毕。楼主，如果我归纳无误，哪你是想说得主题是什么？

小兵吉他

原帖由 听雨居士 于 2009-10-30 16:22 发表
如果古典吉他界有100个，甚至1000个以上的山下和仁，就不会存在楼主说的这种危机了！

那有10个 SEGOVIA 就可以了~

jiangyou

1.我想干的事被懒散咖啡干了。不过我没那么好耐心，一段段还粘附过来，我只12345，写个段落大意，然后请作者一起研讨。
2.早些年，大约80年代初，中期。全民都当过 作家，诗人。后来娱乐方式多样，所谓的文学衰落了。当时也有不少人出来嚷嚷。我看，吉他某些经历和文学有些相似。
3。古典吉他这东西，本就不可能大热，发展也必定有限，这由乐器自身的性质决定。就像一个人，能到什么高度，天分就定了。同为女人，有的能嫁董事长，有的仅配250，道理就是这样。十个手指头有长有短，非要争一样齐，既没意思也违反天意。
4.能造原子弹，能干掉卫星的全世界有多少，你担心这门手艺会绝种吗。萨达姆在世时，选举赞成票100%。你会料到他跨起台来比地震倒楼还快吗？地洞被擒，绞架高挂，：身死国灭而为天下笑：。所以，有魅力的东西永远有传入，失去人心的东西，留也留不住，留住也没意思。何必杞人忧天哉。
5。结论：吉他现在的地位，尤其是古典，正常得很。没有什么危机。

李巴赫

原帖由 jiangyou 于 2009-10-31 10:39 发表
1.我想干的事被懒散咖啡干了。不过我没那么好耐心，一段段还粘附过来，我只12345，写个段落大意，然后请作者一起研讨。
2.早些年，大约80年代初，中期。全民都当过 作家，诗人。后来娱乐方式多样，所谓的文学衰落了 ...

      历史上那些所有看的开的人看不开的人都有一个共同特点，他们都死了。 反正人总是要死，迟死和早死也没什么大分别，那还活着作什么呢，争什么争呢，奋斗什么奋斗呢，人的天分都是有限的，人的生物局限性决定了人的运动速度和体力，所以篮球足球拳击什么的都可以不用举办了。 人和猪狗在生物学上的生存繁衍没有什么本质不同，但是人能够通过各种手段发现自我，定义自我，自我赋予各种价值观世界观以及多重的社会属性，这就是和普通的动物有了本质的不同。 如果你想要和在下研讨，那是在是荣幸之至。不过遗憾的是似乎你对我提出的主体性这个概念没有弄明白。整个帖子对你来说是鸡同鸭讲，从你的回帖可以看的很明白。

jiangyou

呵呵。楼主生气了。看您楼上那几斤重的排比句，应该气得不轻。可惜每一克都是强盗逻辑。
并且和您的主题性论文一样，简直不知所云。
这坛子里，我最佩服的是 李 兄，巴赫当然也喜欢。您是他们二人名字的结合体，想必也挺仰慕他们吧。那就拜托气量大点。学学他们。我看这坛子里您发的文章，凡是不同意您观点的，都被一一拖出来鞭策。
人生苦短，何必如此之累。
我从不喜欢和人辩论，做口舌之徒，浪费自己也浪费人家的时间，还不如多睡睡觉，养养身。再起来浇浇花，弹弹琴。人生可喜也。
总之，我觉得凡事表达清楚自己的观点就可以了。同不同意是读者的自由。所以，巴赫楼主您接下来再说什么恕我不陪不答了。您一个人敬请自玩吧。
呵呵。

李巴赫

有的人，你就是再怎么同他摆事实讲道理，都是没有用的。

小兵吉他

辩论，最忌讳的生气，那就失去了辩论的意义和目的：你辩论就是让别人生气？

有自己的见解，做自己喜欢的事 就好

MidNiter

什么危机不危机的，随它去，这属于环境，事实上环境之所以成为环境，是因为造就它的因素很强大，如果某个个人要想改变环境，唯一的可能是你自己先变得很强大，不然什么呐喊都会被淹没。
其实很多顶尖的人都是无视环境的。
做科技的人专心做自己的事，做出来了被人跟随，被业界奉为大家，泰斗。
做艺术的人坚持的艺术理念，不为取悦任何人，最终几乎是让世界来取悦自己，这样的人可以称为宗师。
以上所说的人，应该是最完美的典范，也是最强的1等高士。不以改变环境为目的，最终却能改变环境。
在我看来，哪怕是冷清和孤独的危机，也好过女国乐手变乐伎的商业化热闹和繁荣。做艺术的尤其应该追求境界，而不是实用。纵观天下，少的不是有热情的人，而是耐得住寂寞的人。

康嵇尊

说得好

李巴赫

原帖由 MidNiter 于 2009-11-1 23:19 发表
什么危机不危机的，随它去，这属于环境，事实上环境之所以成为环境，是因为造就它的因素很强大，如果某个个人要想改变环境，唯一的可能是你自己先变得很强大，不然什么呐喊都会被淹没。
其实很多顶尖的人都是无视环 ...

    主体性退隐兼自我消解实为当代之犬儒主义的某种具象表现。后现代性的一大特色就是对集体无意识及族群式存在的价值再发现。所谓“你自己先变得很强大”无论是理论上，逻辑上还是行为上其实都是说不通的。因此你对于抽象又虚幻的意义上的“环境”一词的赋义，从这个层面来说，是有些绝对化了。

   音乐批评是很严肃的社会科学分支，他根植于时代文化，以哲学，美学以及艺术等方面理论为其立论基础，对音乐艺术的某些相关题材的创作，内涵，表现，发展等等多个方面进行深刻研究和探讨，尤其着眼于现实基础上的某些音乐现象和音乐思潮等客体，音乐批评绝对不能以主观的抒情讴歌或鄙视痛恨为目的。你可以认为某些音乐批评是为辩而辨，为批评而批评，但是，无论如何不能够把音乐批评同发牢骚发感叹等同起来。

残墨

原帖由 李巴赫 于 2009-10-30 16:59 发表


冲击力一词，似乎难以全面鲜明地概括现代性，后现代性的某些特质；另一点正如我所说，对于任何一门艺术的解释评判问题，是不能完全以其他强势文化的规则律令来框束的，比如以西方音乐的视角来看非洲音乐，那肯定 ...

当然，如果李巴赫同学可以代表现代人们欣赏音乐，特别是古典吉他的平均水平，那么，一切就都不是问题了。呵呵！

李巴赫

呵呵，坚持以德治国，以及三个代表的先进性理论是我国特殊国情决定的。 莫非你有什么不同意见不成？

欧阳金童

春风杨柳万千条 十四亿神州尽舜尧

seanhoo

主体思想万岁
先军思想万岁
金***ed金***ing金***ingcloud 万万岁

jiangyou

呵呵。这就对了嘛。心平气和，带点小情绪也是可以接受的。
再说，你这篇文章虽然我认为不通，但小兵版主不是也倾情给你加了精嘛。可见各人看法不一。走到哪里都受欢迎，我看菩萨都没办到。
剩下的我就不说了，您自己领悟吧。

OnceMemory

都在进步..谁进步谁牛逼呗

大家都喜欢的东西自然有道理，不喜欢的东西也有道理

物竞天择，适者生存

想想为啥没人为过时的衣服鸣不平？

李巴赫

原帖由 jiangyou 于 2009-10-31 13:32 发表
所以，巴赫楼主您接下来再说什么恕我不陪不答了。您一个人敬请自玩吧。

呵呵。

李巴赫

原帖由 jiangyou 于 2009-11-2 16:53 发表
剩下的我就不说了，您自己领悟吧。

“您自己XXX吧！”   这些话说的实在有意思极了。

    一个不懂中文的老外对某个毛笔字书法批评了半天，完了还不允许作者来对他汉字的启蒙解释，作者还没怎么辩解就说作者“被气的不轻”，整一句“你自己玩吧”就闪了，没几天又窜回来"剩下的我就不说了，您自己领悟吧。"  我说，这种他跟贴方式，是不是太流氓了点？

    碰到这种情况，实在是无法令人同他摆事实讲道理，实在是无法不令人生气。

cyberninja

主体思想塔, 呵呵

jiangyou

喂喂喂。我又 ：窜：回来了哈。李巴赫先生，我就在塔下。
我本来是不想理你，哪个想跟你辩来辩去的浪费时间哦，你硬以为你这篇离通顺还有一光年，不知所云的文章全世界都在关注哦。感觉简直就向护宝一样。
我之所以 ：窜：回来，是觉得你第二次回我态度还比较文明，所以忍不住来鼓励你一下。没想到你竟如获至宝，以为捉住了个什么罪证一样，高兴得一气连建两楼。简直让我目瞪口呆。
你自己领悟吧，一语，是指希望你今后心胸要开阔一点，像个男子汉，不要容不得人反对。人家一反对，就把人家的文章拖出来一一批注。这习惯真的不好。

：哎呀，李巴赫的文章好得很，看完我立刻哭了。文章中的万丈光芒射得我的双眼久久不能睁开。：这下你老人家可以不理我了嘛。
真说什么也不回你了。bye.

[ 本帖最后由 jiangyou 于 2009-11-3 14:29 编辑 ]

李巴赫

认识在下的人都知道，李某人向来光棍眼里不揉沙子，人若犯我我可是绝不含糊地。对于那些无端生事，破坏论坛和谐讨论气氛的人和事，我向来是见一个批判一个，在这些人面前绝不会顾惜所谓的风度，便心胸狭窄一回又如何。   
   窜到我的帖子里来攻击搅闹一番，然后装腔作势甩几句话不负责任的话就想走人，结下了因果，你还想蒙混过关不去了结吗？给你指条明路，态度诚恳点，说点场面话因果就此了结，大家揭过这茬，李某人也就不计较你冒犯之罪。

不会弹琴123

古典吉他本身就不可能大热的，就像古典乐一样。只要有那么一小撮人欣赏就够了，全球60 多亿人呢，有几百万人欣赏足矣了

李巴赫

原帖由 不会弹琴123 于 2009-11-3 18:06 发表
古典吉他本身就不可能大热的，就像古典乐一样。只要有那么一小撮人欣赏就够了，全球60 多亿人呢，有几百万人欣赏足矣了

说的有一定的道理，还是要有正确的认识。

MidNiter

说大词，扯大旗，都是吓唬人的套路，不过细看好像真的是内里空空，不知所云。为说话而说话，为辩论而辩论罢了。
人这玩意真不是可以装出来的。看不过去了，我也就破坏一把河蟹吧