各位大G帝！！小弟有事相求..

uiyhuyhu · 发表于 2009-12-28 22:29:09

gibson std 和 gibson custom 有什么区别? 除了价钱上的.. 谢谢

GuiterBody · 发表于 2009-12-28 22:51:32

木头等级。

然后就是那点的音色差距，不同的人会告诉你不同的差距。

琴颈手感也有不同的，比如custom 54.55,56,57,都比一般的lp厚。

killingjoke250 · 发表于 2009-12-29 02:48:48

告诉你说音色上的差距就像每一把琴都不一样，你能想明白么！其实简单说就是别考虑音色！Custom的琴大多数都是由普通人从普通琴弹起，结果人变成了大师，他的std也就成了custom！明白了吗？最简单的例证：slash。所以如果你感觉自己反正也成不了大师，又有闲钱，想触摸一下所谓的大师的灵魂，那就custom吧，GC上这样的人一大堆呢！不过如果你只是想好好的弹琴，认真的做音乐也许std更适合你！

killingjoke250 · 发表于 2009-12-29 02:50:04

其实studio也很棒，如果你的钱不够充裕的话！

uiyhuyhu · 发表于 2009-12-29 20:27:28

thanks啦~其实小弟已有 gibson SG special 以及 marshall dsl 401啦

谢谢大家！！！

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 00:16:35

那你足够用了！好好发挥手中的利器吧！

老猿 · 发表于 2009-12-30 01:56:32

les paul custom 只是量产G中的一个型号，而非指的某位大师的签名custom吧？！
昨天下午弹了两把standard，音色差距相当大，年份不同，采用的拾音器不同，2005年的一把明显要比99年的另一把声音更加圆润，都是直接进的箱子，均衡不变的情况下，差别远大于预期的差别。。。standard绝对就够你用的了，另外，如果你已有sg special，又不是对les paul非常着迷，先弹着吧。

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 02:29:58

我不知道楼上的朋友究竟是怎么发现的区别，如果只是拾音器，我还能理解，千万别在这里扯木头的事情！纯属商家扯淡。

知道我为什么这么说吗，因为有身边高人以及自身的多年揣摩，这些琴的音色区别就和我在上一段里说的一样，如果都采用一种拾音器的话，那么音色的差异鬼才能听的出来！别迷信了，要说拾音器的话那倒是有区别，不过买一对复刻的各年代的gibson拾音器在现在来说易如反掌，各大品牌的，各种手工的应有尽有，换上就是了。性价比绝对高于你去买一把所谓的custom,保值性又低。看看当今的国际收藏市场，有哪个真正懂琴的人收藏什么custom来增值的（不包括GC里的特定一票人）？所谓的值钱的元年琴也不过是当年的std而已！custom才真是买时高高在上，卖时痛你心肠。

另外有一点倒是还是有些区别的，就是琴本身是否减重确实对音色有一定的影响，这毋庸置疑。尤其是现在的std，减重后的音色和以前是不同了，你要想买原重量的琴，还真就得在早年的琴里扒拉，淘换。要不的话就只能买冤大头的custom或者superme了。

8226401 · 发表于 2009-12-30 03:38:13

Oceaniax · 发表于 2009-12-30 11:01:03

CUSTOM SHOP和CUSTOM是不一样的

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 11:48:10

当然不一样了，我什么时候说一样了！但是除了贴面和拾音器，以及不同人的签名或复刻年代，还有商家炒作处的稀有度以及价格外，请问它本质上得区别在哪里？这些东西除了拾音器以外，哪一个与真正的吉他有关，你弹琴无非是整体的木头和拾音器，这两方面的东西我在上面的帖子里已经阐述的很明确了，拜托朋友，别就拿一句话来驳斥，驳斥需要明确的论据，大家又不是小孩子！

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 11:50:50

不好意思，我有点激动了，没看清您的帖子！的确，如果是custom shop的话我倒是没什么意见，只要银子足够。因为他毕竟可以帮你打早已把属于你自己的感觉的琴!我是支持custom shop的！

Oceaniax · 发表于 2009-12-30 11:51:36

原帖由 killingjoke250 于 2009-12-30 11:50 发表
不好意思，我有点激动了，没看清您的帖子！的确，如果是custom shop的话我倒是没什么意见，只要银子足够。因为他毕竟可以帮你打早已把属于你自己的感觉的琴!我是支持custom shop的！

你太鸡动了

vulgarium · 发表于 2009-12-30 14:22:11

Les Paul Custom和Supreme都是减重的。Supreme减得更严重，琴体里面能挖的地方都挖空了。

现在看来只有Custom Shop的Historic系列可以保证一整块木头做琴体，不减重。像Class 5这些Custom Shop产Les Paul也都有减重孔。不过减重不代表品质差，只要Custom Shop出品，品质肯定是更高的。

此外，现在的Les Paul Custom都是Custom Shop产的，而非Gibson U.S.A。

还想多说几句：Gibson U.S.A和Custom Shop在选材和质量控制上绝对有很大的不同。木材行业也和其他行业一样有非常详细的质量评价体系，Gibson当然是其中的行家，肯定会把他们最好的木头用于昂贵的型号，而把其他品质一般的合格木材用于大众型号。

其实越高端的用户越不好骗，他们对于品质的要求更严格、也更懂行，在这一点上乐器市场和汽车、钟表市场有很多相似之处。如果想维系高端形象，保持高端品质是前提，而高品质带来的成本提升可以用高价格来平抑——高端消费群对价格是不敏感的。所以，Gibson肯定不会以次充好，伤害自己和Custom Shop的品牌形象。

vulgarium · 发表于 2009-12-30 14:28:41

原帖由 killingjoke250 于 2009-12-30 11:50 发表
不好意思，我有点激动了，没看清您的帖子！的确，如果是custom shop的话我倒是没什么意见，只要银子足够。因为他毕竟可以帮你打早已把属于你自己的感觉的琴!我是支持custom shop的！

Gibson Custom Shop已经有很多年原则上不接受"Custom Order"了，所以我们只能买到他们的标准型号。Gibson Custom Shop事实上等于“高端限量版”，而不是“专属定制”。但专属定制也不是完全不可能，如果你想在Gibson Custom Shop定做一把属于自己的琴，你需要满足的条件是：一次性定购同一型号至少25把，而且必须是由Gibson Custom Shop的正式代理商来下单。

现在市面上出现的一些非标准款Custom Shop型号，都是一些代理商自己按照客户的喜好来订购的，比如Vic Dapra 50th LP R9 "DapraBurst"，就是Guitar Gallary的老板Vic Dapra下单订购25把，然后再转售。今年很多非标准颜色的50年限量版R9，也是这个情况——这些版本其实就是几家大的代理商凑在一起商量，一起向Gibson下单订购多种颜色的50年限量版R9，然后再各自分配额来出售——所以这些限量版的50th R9都是限量25把，也就是Custom Shop的最低起订量。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-12-30 14:38 编辑 ]

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 14:55:16

我从来没有说gibson以次充好，但是有一点要搞清楚，对于木料，楼上朋友估计是门外汉。木头的分类简单点说除了产地以外，就是树龄，树种，和树质纤维度。你说Gibson的选料很精湛，我没意见。但是它也是在可控制成本的范围内进行优化。正如你所说，现在的Custom都已经成了标准型，说白了也就是将更多的功夫花在贴面的艺术感以及复刻地工艺上了。而真正custom shop据我所知仍然可以定制的，并没有向你说的那样25把起，只是单价很高。因为半年前，我刚托一位台湾的朋友帮我在Gibson定制一把通体整块桃花芯（他的老师就是l英国一位著名的制琴师gorden smith)的les paul型吉它，要求电路一切都按照标准型57设计，唯独就是不要给我安拾音器，我要自己换两块从一把老琴上拆下来的全裸PAF。就这样最后的报价仍然大大超出了我的能力，一把琴近两万美金太贵了，只能作罢。但是由此证明仍然是有做的可能性的。

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 15:04:50

其实在custom shop 里仍然有很多不同的部门控制不同的订单，有一种订单就叫做individual sheet（我记得是这个），就是专为个人而定制。
也许大家的知识都有其片面性，但合在一起就是完整的体系。
另外，我说了真么多，整体意思其实就是在说现在市面上的那种两三万，包括四万左右的custom并不是什么神物，拔下他那层皮，其实骨子里就是拾音器略有不同的std。因为我自己也曾迷失过，犯了很多的错误，损失了不少的银子，换来了现在冷静的态度。发烧可以，但别发昏就好！其实当你拥有很多LesPaul的时候你会发现，自己弹得最多的，可能就是std(曾经在GC上似乎也看到过一位仁兄同样的感慨）！！！因为这都是以身说教，而不是什么基本上没用的理论的东西。

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 15:10:06

现在就感觉已经有一种奇怪的趋势，GC里很多人一谈到GIbson根本不谈如何弹好琴，或是一把琴如何最大的发挥作用，如何去演奏，如何去搭配效果；而是像背书似地动不动就在GC上发表一大堆资料似地东西，什么年代呀，又是血统呀！好像这样就感觉很牛逼，像个专业人士。其实这些东西想找的话网上一大堆。殊不知这一切都早已背离了Gibson琴本身固有的使命，为乐手服务，而不是拿来上供！

vulgarium · 发表于 2009-12-30 15:15:15

我觉得对于木料呢，我确实不敢称懂行，所以门外汉的称谓我不敢否认。但说Custom Shop把功夫花在艺术感上，这我又不敢苟同，毕竟Historic系列里只有R9和R0才涉及到贴面美感，R4-R7大都是纯色漆。真正把功夫主要花在外观上的品牌，绝对不是Gibson，而是Nik Huber或者Zematis这些牌子。

Gibson花在美感上的功夫肯定是有，毕竟东西都要看卖相，但卖相只是一小部分，不是大头。何况Gibson的琴在喷漆这一类的工艺上，即使是Custom Shop，也是公认的不够精致，甚至还不及日本的一些中端品牌。但整体琴的弹奏手感、音色，这些才真正体现出Gibson Custom Shop的品质。

优化成本是必然的，任何一家企业都会这样做，但优化成本绝对不等于降低品质。优化成本甚至可能提升品质，比如采用Plek这个机器，事实上大大降低了琴枕开槽、品丝安装等的问题率，显著减少了质量控制中的不可控因素，事实上降低了成本，但也大大提高了琴的可演奏性。

至于定制呢，我说的是“原则上”，任何事都有“不合原则”的情况——有钱能使鬼推磨。美国有少数Les Paul爱好者确实可以订到专属定制款，但成本正如你所说，太不合理，也因此基本没有可操作性。即使是不计成本在Gibson做“专属定制”，也只能是在标准款式的基础上做一些小的改动，根本没法像ESP Custom Shop那样随便发挥设计和创意，所以严格上也根本不能算“专属定制”，这样也更没必要花这冤枉钱，这也是为什么Gibson吉他的aftermarket配件市场如此火热的原因。

vulgarium · 发表于 2009-12-30 15:17:28

原帖由 killingjoke250 于 2009-12-30 15:10 发表
现在就感觉已经有一种奇怪的趋势，GC里很多人一谈到GIbson根本不谈如何弹好琴，或是一把琴如何最大的发挥作用，如何去演奏，如何去搭配效果；而是像背书似地动不动就在GC上发表一大堆资料似地东西，什么年代呀，又是 ...

弹琴和喜欢琴是两码事。喜欢音乐的人不一定非要是专业的音乐家，喜欢琴的人也不一定非要是专业的乐手。这些都是生活中的一点娱乐和寄托，没有多少人能放下生活现实，踏踏实实地埋头练琴。弹不好琴，也可以喜欢琴本身。喜欢琴本身，自然就会了解它研究它，所以才会有人谈理论。多了解一些理论总比不了解强。

[ 本帖最后由 vulgarium 于 2009-12-30 15:22 编辑 ]

紫裤子 · 发表于 2009-12-30 15:46:38

精彩
我从不关心木头，能买到正规的产品就ok了
多想伤神，买的永远没卖的精

阿曼 · 发表于 2009-12-30 15:47:58

这个问题搜以下就一大堆.....

建议你占内搜索吓

冰冻吉他 · 发表于 2009-12-30 15:50:00

又是gibson的月经贴

每次都有人把简单的问题解答的那么复杂。

STD 和Custom是Les Paul中2款不同型号而已
Custom普遍使用重量高的桃花心木做琴身
黑檀木的指板琴体正反面以及琴头都有包边
琴头没有Les Paul字母而是“H”形状贝壳镶嵌
品记更大从1品开始镶嵌
做工复杂一些所以价格比STD稍高

2款琴（不包括复刻系列）曾经都是在USA工厂流水生产线上生产
但是现在 Custom款式全部被转入Custom Shop工厂生产
Custom Shop工厂是手工生产线
用料也是比USA工厂更高端的木材
所以琴颈背后有Custom Shop圆形标记或者☆Custom
在做工和用料上会超过曾经老款的Custom
而老款的Custom在用料和做工的水平上和STD完全相同

[ 本帖最后由冰冻吉他于 2009-12-30 15:51 编辑 ]

wp0091 · 发表于 2009-12-30 17:12:14

原帖由 冰冻吉他 于 2009-12-30 15:50 发表
又是gibson的月经贴
每次都有人把简单的问题解答的那么复杂。

STD 和Custom是Les Paul中2款不同型号而已
Custom普遍使用重量高的桃花心木做琴身
黑檀木的指板琴体正反面以及琴头都有包边
琴头没有Les ...

喷半天，LZ 都走了才出来个说正事的。。。。。。。。。。

sashii · 发表于 2009-12-30 18:07:17

原帖由 killingjoke250 于 2009-12-30 15:10 发表
现在就感觉已经有一种奇怪的趋势，GC里很多人一谈到GIbson根本不谈如何弹好琴，或是一把琴如何最大的发挥作用，如何去演奏，如何去搭配效果；而是像背书似地动不动就在GC上发表一大堆资料似地东西，什么年代呀，又是 ...

你的各方面都最NB最见解性

大爷你一发言别人都得靠边站...........

非常期待你变大师后用你的量产发行你的签名琴

[ 本帖最后由 sashii 于 2009-12-30 18:11 编辑 ]

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 19:35:37

其实之所以我们大家能够这样的花费时间在gibson的讨论上，也是因为我们大家都深爱着Gibson，只不过可能有些朋友的志真的不在于弹琴，而是琴本身（半年前的我仍是这样）。那样也好吧，总之我的亲身经历让我知道琴如果不能充分的弹它，那么无论多好的琴，都将面临着最残忍的摧残，没有人气的琴是很难出好音的，因为好琴都是弹出来的。哪怕只是一把低档琴，每天弹，日积月累，它的音色和手感也会越变越好的，这一点我相信大多数乐手都有体验。这也是我现在不敢再冲动买琴的原因了，我不想冷落我的好兄弟们！

yutaqi · 发表于 2009-12-30 20:29:49

玩得越久，发现琴本身的素质（木材和工艺）越重要；好琴越弹越好，垃圾琴么就······

sLAshoNe · 发表于 2009-12-30 21:14:40

按26L的观点，一把低端红棉我弹20年就能变MARTIN了啊。真NB的观点。

期待世界上所有已成名的大师都学习你的观点。都用低端量产型号。各个厂子的CUSTOM SHOP都关闭吧。都用破木头造琴好了。节约成本。反正弹几年以后音色都一样了。

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 22:01:10

请楼上的这位先摆正态度，到底是想好好的讨论，还是想不愉快的互骂，不过我都奉陪！
连我的话都没明白，也说明你的智商和玩琴的经验了，瞪大你的眼睛，仔细的看看这一句“哪怕只是一把低档琴，每天弹，日积月累，它的音色和手感也会越变越好的”，搞清楚我的意思只是说会在原有琴基础上有所提高的，因为这是很简单的磨合，别告诉我你连磨合也不明白。
希望你以后最好搞清楚再回帖，不明白就问问家长！

ZHANGGJ1982 · 发表于 2009-12-30 22:34:04

支持楼上的说真话的朋友。现在瞎鸡八抬杠的小孩子太多了。

EGchain · 发表于 2009-12-30 22:44:56

木头的确会被弹开的~~

killingjoke250 · 发表于 2009-12-30 23:49:19

谢谢真正的懂琴弹琴朋友们！！！

老猿 · 发表于 2009-12-31 01:27:53

原帖由 killingjoke250 于 2009-12-30 02:29 发表
我不知道楼上的朋友究竟是怎么发现的区别，如果只是拾音器，我还能理解，千万别在这里扯木头的事情！纯属商家扯淡。

知道我为什么这么说吗，因为有身边高人以及自身的多年揣摩，这些琴的音色区别就和我在上一段里 ...

个人认为是burstbucker与490R, 498T的差别吧，如果设定两个极端，classic和335，那么感觉99的std更接近classic而05年的更接近335。 05的std于2009.12.30到手亲自和99的在一台管箱上对比线已于12.31被朋友卖掉。
昨天和朋友也谈到了关于g拾音器的故事，想换对57 classic放到 epiphone dot上面，然后再看它和335的区别在什么地方。感觉不会很大，g产品很商业的

老猿 · 发表于 2009-12-31 01:33:03

关于怎么发现的区别，哎，简单极了，弹着听啊。。。。。。。。。。插了这个拔那个，然后对调再插再拔，反复插插拔拔数次之后，确信是两种声音出来，但是单独听彼此，都是典型的G的那种粗壮豪放的动静。

killingjoke250 · 发表于 2009-12-31 10:23:26

谢谢了，看来楼上的朋友也是能够认可拾音器的区别的。

琴国电声客服 · 发表于 2009-12-31 10:56:19

有些人太矫情了。。。

天音！ · 发表于 2009-12-31 13:04:43

原帖由 sLAshoNe 于 2009-12-30 21:14 发表
按26L的观点，一把低端红棉我弹20年就能变MARTIN了啊。真NB的观点。

期待世界上所有已成名的大师都学习你的观点。都用低端量产型号。各个厂子的CUSTOM SHOP都关闭吧。都用破木头造琴好了。节约成本。反正弹 ...

你很幼稚，很无趣。

wp0091 · 发表于 2010-1-1 01:18:08

原帖由老猿于 2009-12-31 01:33 发表
关于怎么发现的区别，哎，简单极了，弹着听啊。。。。。。。。。。插了这个拔那个，然后对调再插再拔，反复插插拔拔数次之后，确信是两种声音出来，但是单独听彼此，都是典型的G的那种粗壮豪放的动静。

这个我挺同意的，AB 比都有不同，单独听都是GIBSON 的味道

关于琴，我的观点的，既然是商品，面向所有消费者，我觉得有条件的话还是买好点的好，不存在什么琴好了就要弹得怎么怎么样了，GIBSON 一年卖那么多，

买琴的都弹得好？？我看未必。有条件的话，买个GIBSON 来练，肯定就比用便宜琴好，一定的。不用动不动就出来教育大家，先练好技术什么的，喜欢琴，

喜欢弹琴，喜欢研究设备，我认为是互相促进的。

讨论任何事情肯定是要有设定的前提的，我的观点就是，有条件又确实喜欢，新手买个R 9也可以，买元年的来练手可能就不合适了。

嘴上说着反对神化某某琴，结果又教育大家要少研究点，多练，逻辑上就隐含着新手或者弹得一般的人弹某某琴是浪费，其实还是在神化。

每年全世界那么多高档琴的销量，有多少去了所谓的大师，专业乐手，高手那了？？说白了，还是普通爱好者消费的多，弹这些琴的，也就是普通水平的多。

SLASH 也用 STD, 没他弹得好就不能用比STD 好的琴了？？有条件就往好的买，好好练，多研究设备，比弹差琴玩命磕可能还是要好一些

killingjoke250 · 发表于 2010-1-1 14:38:59

你很爱歪曲别人的看法。我告诉你朋友，我自己一直都在强调我说的话都是基于我自己很周围朋友的经历。我也有疯狂的攒琴的过程，以至于使很多琴都无法正常的被弹，而且卖了也可惜，尤其是一些所谓的cutom的琴。所以现在我不主张大家买很多琴。
另外你哪里看到我说买好琴必须弹得多好了，我只是说琴最根本的功能是发挥出他的能量。什么叫死磕琴，我好像只在你的回帖中看到了这几个字，我连提都没提。而且我的主张只是说只买对的，不买贵的，我也没有说高档琴不让买呀，而且我不也说了，有一些情况下，例如想找到没有减重的琴只能找高端型号的话吗？为什么你好像想针对我，是想说明你有能力买好琴吗，那你买就好了，你愿意研究理论就研究好了，我也在回帖中说明了，在GC里就是有一种人喜欢干这些事情，那也许是你们的爱好。你就算买把琴回家供着，我也不能把你怎么样呀。如果你真的内心没有什么发虚的地方，何必跳墙呢？
真心希望你能买所有的高档琴，也希望你的琴都是神琴。最后也希望你新年快乐吧！

wp0091 · 发表于 2010-1-2 13:45:54

我没能力买好琴，我只是希望真心喜欢琴的朋友能买好一点的琴，练起来好些

我只是觉得你在 3楼的发言很脑残，用STD 就实在做音乐了，用CUSTOM 就是有闲钱了？？逻辑是啥？？

琴最根本的功能是发挥能量，请问什么叫发挥能量，界定一下？我是新手，买来练发挥了没有？请问你手上的琴发挥

了多少？？

在你面前，我内心真不发虚，我也没跳墙，呵呵

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