刚看完一个综艺节目，心里有感而发，同样是弹吉他的朋友们，大家有没有过这种感触

Avazitar · 发表于 2010-2-5 23:22:05

一个我不知道名字的综艺节目里面，一推傻老娘儿们傻老爷们在台前猜歌，后面一群辛勤演奏的乐手大哥们。我当时看到此景，很明显形成了一个强烈对比：前面这群白痴到底为音乐付出多少呢。花点钱，有点路子，学学发声就出唱片了，成了明星。后面的乐手大哥们几乎花了年龄的一多半时间在钻研自己喜爱的乐器，手磨破过多少回，去酒吧打工吃了多少苦，多少个日夜为几个音符而奋斗，那都是没法想象的。而台下的那群更弱的歌迷们，你们追求的又何尝不是歌星长得多帅啦，他又和谁约会啦，他有几辆车啦。你们知道这帮傻X在前面唱来唱去，扭来扭去，那些背景的音乐都是哪里来的么？你们听了半天歌星的歌曲，知道谁写的曲子么，知道谁编的曲子么，知道谁混的音么？俗话说：内行看门道，外行看热闹。真是有道理啊！话说到这里，有人该问了：“是不是LZ你也想当明星啊。你是不是羡慕他们啊？”说心里话，老天知道我是不是撒谎，我真的愿意和那些乐手大哥们一样，愿意弹琴配乐去。因为我在弹琴的时候，为了是音乐，而那些歌星在唱歌的时候，为了是拉人气，他（她）唱的时候都没有一点音乐与灵魂的交流，根本没用心去唱歌，小沈阳讲话的：“这是为什么呢？”因为他（她）正把话筒递给台下的观众。
我很耐心的看这个节目，这是多么大的讽刺。如果你是一个真心喜欢音乐的朋友，如果你真的是为了音乐而音乐，你看到类似的场景都会有这种感觉，是多么明显的对比啊。同样是为了音乐，也许只是分工不同的原因，但是多劳者却默默无闻的在幕后，那些花瓶都风光的在台前。
以上言论不代表任何立场，只代表我自己的内心感触。大家随意评论，我是为了音乐而说话。

yinhai · 发表于 2010-2-6 01:47:52

楼主过激了。这种综艺节目我看多了。乐手之所以永远是乐手，就是因为他只会弹琴，除此之外什么都不会。

楼主你必须承认，不管这些乐手多么辛苦，一辈子的时间花在练琴上，纵使如此，要成为他们这样的伴奏乐手的难度，要远远小于成语明星或者歌星的难度。

随便举个例子，GC上成千上万的会员，大家伴奏几首歌应该都没问题吧（事实上给明星伴奏也就这点难度）。然后，要成为一个明星，那可是百万里挑一。中国13亿人里都没出几个能像张惠妹，蔡依林这类实力派歌手的。

我还可以再举一个例子。一个资深工程师，学历博士。他永远是一个雇员。他的老板比他赚的多100倍，但是一点都不需要懂得他的知识。这就是搞技术的和经商的区别。

楼主身为中国人，不会这点感悟没有把？在中国，搞技术是永远没有前途的。弹吉他何尝不是搞技术呢？

水秀 · 发表于 2010-2-6 02:07:49

楼上的见解果然独到啊

以上言论不代表任何立场，只代表我自己的内心感触。大家随意评论，我是为了音乐而说话。

请勿跨省追捕

哭泣的电吉他 · 发表于 2010-2-6 03:07:50

给他们伴奏能赚不少钱~~~~~~~~~~ 乐手也要吃饭那些傻老娘儿们傻老爷们就等于给我们发工资他们要红也红不了多久而乐手可以工做一辈子说不定成大师什么的呢一般歌手对乐手都很尊重都管叫老师要态度不好肯定会唉乐手整比如他唱歌时提高各调他只能吃哑巴亏哈哈~

没什么不平衡~当你想不通的时候想想你在是国家 ~

Avazitar · 发表于 2010-2-6 15:46:01

原帖由 yinhai 于 2010-2-6 01:47 发表
楼主过激了。这种综艺节目我看多了。乐手之所以永远是乐手，就是因为他只会弹琴，除此之外什么都不会。

楼主你必须承认，不管这些乐手多么辛苦，一辈子的时间花在练琴上，纵使如此，要成为他们这样的伴奏乐手的难 ...

您说的有道理，我也是当时一时思想可能有点过激，和国情也有关系。

cookie827 · 发表于 2010-2-6 15:57:20

乐手，不一定都想但歌手。
一个band。他们自由自在的弹唱着。
很快乐、很轻松。
就够了。

MagicMirror · 发表于 2010-2-6 16:03:39

看来一个成功的歌手背后，必须有一个强力的乐团

mkx · 发表于 2010-2-6 20:22:13

二楼的，这蔡依林也成了实力派乐手了？？蔡依林要是长成韩红那样，看她还实力不实力

Krads · 发表于 2010-2-6 20:39:47

原帖由 mkx 于 2010-2-6 20:22 发表
二楼的，这蔡依林也成了实力派乐手了？？蔡依林要是长成韩红那样，看她还实力不实力

得了韩红的病，没有韩红的命。。。

缄默者 · 发表于 2010-2-6 20:52:47

2楼少装什么专家了乐手除了弹琴其他什么都不会？jimi不会唱歌？柯本不唱歌？b b king不唱歌？srv唱不唱？Gc成千上万会员放个伴奏来弹你说不难唱歌反倒难？13亿多人口会唱歌的比会弹琴的人还多呢，天天什么各种各样的电视节目都在搞歌唱比赛屎力派？呕像？这只能说明中国跟西方的音乐氛围不同在中国乐手受到的尊重程度跟那些没的比所以你就不能说弹琴就容易了

SoulReaper · 发表于 2010-2-6 21:10:55

即使在乐队里，Frontman也只有一个人，难道其他人都没有存在感了？？？何况做音乐难道就是为了做明星？如果只是为了出名，芙蓉姐姐比较容易

beatles1 · 发表于 2010-2-6 21:22:04

对2楼除了蔡依林是实力派反对之外

说得很好 ...

yinhai · 发表于 2010-2-6 21:22:57

原帖由 缄默者 于 2010-2-6 20:52 发表
2楼少装什么专家了乐手除了弹琴其他什么都不会？jimi不会唱歌？柯本不唱歌？b b king不唱歌？srv唱不唱？Gc成千上万会员放个伴奏来弹你说不难唱歌反倒难？13亿多人口会唱歌的比会弹琴的人还多呢，天天什么各种各样 ...

这位朋友，唱歌和弹琴是2码事情。唱歌唱的好是需要难度的，因为这不单单是一个实力的问题，涉及到选秀的方方面面。

我说白一点，你从今天开始每天练习10小时的吉他，一年就是3650个小时，十年就是36500个小时。二十年之后，你的吉他水平登峰造极，这是完全有可能的。也就是成为一

个出色的吉他手并不是梦想，那是可以实现的。

但是我可以断定，不管你怎么努力，你要成为一个歌手，或者明星，这辈子没戏了。从你的年龄，外貌长相，舞台带给人的感觉，最最关键的，是要唱片公司或者星探能在13

亿人里挑中你，这并不是光靠你自己能够努力换来的。

所以说，成为歌星或者明星是一个梦想，而成而吉他手，不是梦想。想那些伴奏老师，你过20年也能达到那水平。我可以很确定！

我这样说你明白了吗？

我的回答或者观点，仅仅是针对楼主对伴奏老师和歌手之间关系的论证，与乐队无关。如果吉他弹得好，当然能通过组乐队出名，但这是两码事情。

伴奏在歌手面前，永远是伴奏，而歌手是主奏。主和附的关系是不容改变的。

你去听蔡依林的音乐会，难道是去听伴奏的老师伴奏得有多好？？？

Avazitar · 发表于 2010-2-6 22:23:54

我再现身说两句。哥们你这一贴里，我持反对态度的地方很多。首先不要考虑我是否思想过激，我一开始发帖的原因就在于我看到，歌手出名出的太没含金量，乐手弹的再好再刻苦练习，也很难受到歌迷们吹捧歌星时候的那种待遇，这个鲜明的对比，实在是让人感到不公。你说这是各尽职责才造成的现实，这个我实在无话可说。事实是这样的，但是你把歌手们说的都太有含金量了，他们出名靠什么，并不是靠什么星探，音乐学院里面唱歌好的多的是，长得好的多的是，年轻的多的是，但是没有几个出来的。大家看看“happy女声”（名字有变化大家知道是什么）这个选秀节目，谁得了冠军？谁晋级了？不是因为钱就是因为权，要不就是潜规则的一套东西，实力是什么东西？真正起作用的并不是真才实学。乐手们为这么一帮混出来的东西伴奏，就是玷污了音乐知道么！！！曾春二哥就是个例子，就几个破和弦，唱一些拿不准调的音符，进了前十强。XTMD！这是嘛玩意啊！靠的实力么？什么实力？

缄默者 · 发表于 2010-2-6 22:34:06

13楼的你是照lz给的标题而言这只是个框框但你的某些说法还是跳出框框之外了就算照你的说法你这样的话也就只局限于流行乐胜行的国内而在西方大把吉他手都成为明星还有你干吗老是提到吉他手成为歌手？一个天天弹10小时的家伙还会去练唱歌或者说想成为歌手？早你这样说 Yngwie vai joe等等这些人一辈子都出不了名了他们都得退到幕后给人拌奏去了

mm45689566 · 发表于 2010-2-6 22:42:38

明星们多难啊~~想上个舞台还得劈腿~~下了舞台公司还抽一部分钱~~还不如当小姐去呢~~吉他手多好，劈劈手指头就来钱了~~

安魂弥撒^_^ · 发表于 2010-2-6 22:57:53

...

潜水多年我就回一个贴吧....

楼主说的是作秀的人

不是歌手!!

歌手是拿自己的嗓子当乐器来练的....

吉他也可以成为作秀的工具....

...

在说一句...

表演和音乐是两码子事......

Avazitar · 发表于 2010-2-6 23:07:26

原帖由 安魂弥撒^_^ 于 2010-2-6 22:57 发表
...

潜水多年我就回一个贴吧....

楼主说的是作秀的人

不是歌手!!

歌手是拿自己的嗓子当乐器来练的....

吉他也可以成为作秀的工具....

...

在说一句...

表演和音乐是两码子事......

呵呵，有点意思，你小子肯出来不容易啊！补充得很到位

那些混吃等死的还说自己搞艺术！我呸！真是气煞我也！

feiteyuedui · 发表于 2010-2-7 02:01:22

在我们国家是动脑子不是动手

yinhai · 发表于 2010-2-7 06:50:13

哎。楼主还是没有理解到我想说的点子上。

你的意思就是，乐手好辛苦，为什么得不到掌声，只能站在幕后----真才实学。
歌手好肤浅，为什么钱赚那么多---没实力，没含量，靠潜规则。

我就告诉你，娱乐圈不是一个高等学府，讲的不是学历。所谓的实力，不是你花多少时间练习吉他，这才叫实力；相反，我可以斩钉截铁的回答，只要长得漂亮，这就是实力。
曾轶可长得不怎么样，唱的不怎么样，弹的一塌糊涂，但是经纪公司看到了她的市场，看到了她的潜在利润，这就是人家的实力。

同样，我站在那个台上，弹的比她强好多，唱的自然也是没话说，国中开始就是KTV麦霸。但是估计海选都过不了。

这没什么公不公平的。乐手之所以只能当乐手，和实力没关，和他的市场有关。他只适合这工作，其他的做不了了，没人要看。

还是回到一句话，在中国搞技术的没有前途，没有钱途。

自己再琢磨琢磨吧=)

[ 本帖最后由 yinhai 于 2010-2-7 06:51 编辑 ]

独立宣言 · 发表于 2010-2-7 07:59:18

总是需要人干的!!!!

竞雲 · 发表于 2010-2-7 08:38:54

照LZ的逻辑看来
OZZY和RANDY比就是个屎

但他是OZZY！！OZZY！！！OZZY！！！
他可是他妈的OZZY啊！！！！！！！！！

刺儿头 · 发表于 2010-2-7 11:50:56

丝毫没感觉楼主有什么过激的地方

独来毒网 · 发表于 2010-2-7 12:12:47

LZ：别说钱多钱少，钱只是一种手段，其他什么都不是，钱少了是自己的，钱多了是集体的，钱再多了肯定是人民的所以才叫人民币
他只能是以一串数字的形式出现在人不长的生命中
比尔盖兹有那么多亿的钱但我肯定他没见过这些钱看到的只是数字而已
普通乐手成为成功乐手的路可能会用到钱这种手段
不过不全是

rockyang874 · 发表于 2010-2-7 15:14:47

原帖由竞雲于 2010-2-7 08:38 发表
照LZ的逻辑看来
OZZY和RANDY比就是个屎

但他是OZZY！！OZZY！！！OZZY！！！
他可是他妈的OZZY啊！！！！！！！！！

话说回来，如果当乐手都要出名的话…………可能就没那么多人当乐手了。

巴菲周 · 发表于 2010-2-7 15:53:20

小说几句，不是专家，仅代表观点：
发现很多有争议的帖子里面，都会出现这样几个现象，很致命
1 辩题不清晰：比如1+1=？有人说1，有人说2，有人说3......（说1的表示1堆加1堆还是1堆，说2的1个加1个就是2个，说3的就是生了个小孩.......解决很简单，清晰一点：数学题1+1=？）
2 标准不统一：比如甲乙谁更帅，解决很简单，什么叫帅？
3 没有比较级：RP50效果好不好？解决也很简单，跟GT10比不好，跟什么都没有比好（假定GT10比PR50好）
4 个体差异：我就喜欢效果器进PA不加DI（是真的喜欢），解决很简单，排除
以上4点没解决好，带来的效果就是纠结
继续无聊，当发现以上问题解决了，又有一个问题来了
死命题，哎，可爱可怜的哲学，到底是为了什么？？？？？

Avazitar · 发表于 2010-2-7 17:56:46

原帖由 巴菲周 于 2010-2-7 15:53 发表
小说几句，不是专家，仅代表观点：
发现很多有争议的帖子里面，都会出现这样几个现象，很致命
1 辩题不清晰：比如1+1=？有人说1，有人说2，有人说3......（说1的表示1堆加1堆还是1堆，说2的1个加1个就是2个，说3的 ...

呵呵，我先在这谢谢你顶贴。但是我真没看懂你说的是嘛！你太有意思了。我就是看那些没含金量的歌手不顺眼，替辛苦的乐手打抱不平。

巴菲周 · 发表于 2010-2-7 19:28:57

呵呵，我的意思是：
LZ想表达的是：没有含金量的歌手PK有实力的吉他手，为双方的付出收入（不一定是钱）比不平衡感到气愤，这本是一个感慨，后来回帖用市场经济或者有含金量歌手作为论点就违背了同论点（没含金量）辩论的原则，就是我上面说的辩论的误区，这种辩论就没有实际意义，就像曾春哥，市场角度就是成功的，含金量就打问号
最后我的纠结就是LZ给的死命题（本来是闲聊的），我相信很多吉他手都为没有含金量的歌手PK有实力的吉他手，为双方的付出收入（不一定是钱）比不平衡感到.......
很多闲聊贴闲聊闲聊就开始了，甚至人身攻击（如果是辩论讨论就清晰明白的辩，闲聊聊出攻击性，搞了个四不像）
PS：不是教育家，只是让大家明白纠结原因，不要喷我就是了

wogaozhengyuan · 发表于 2010-2-8 09:43:41

哥们我举个恶心点的例子 ~你把那些歌手和那种综艺节目比作鸡~他们只是给观众带来短暂的快感罢了，等到看完后能有多少人还记得演得是什么啊

~乐手就是鸡婆之类的，他们的，目的就是给鸡拉票的，不过这里是用音乐的方式~

liuzheng4225430 · 发表于 2010-2-15 13:51:18

通常直接换台

Guns-Wu · 发表于 2010-2-15 16:12:29

在中国娱乐圈
是做音乐还是做秀！！！！
音乐是拿来看的？？
长的好看顶个屁用！
但中国就是靠长相~！
象韩红这样出来有好困难?
中国国民素质就是这样~~
音乐在这成了赚钱的工具!
而失去了本身的价值

而高尚的音乐只有有钱人才消费的起!!!
在音乐厅内,音乐停顿有人鼓掌,有人到处走,有人睡觉还掉口水!
是在听音乐吗??
还是花钱买架子?

真正有实力的在哪?

Guns-Wu · 发表于 2010-2-15 16:19:01

乐手要学的,
比歌手更多!!
更困难!!
歌手们乐理知多少?
但中国乐手只能站在台后!!
大多唱片公司签约的都是歌手,
因为乐队需要更多的资本
而唱片伴奏就由电脑制作!!
这样出来就成了机械的音乐,
固定的节奏,固定的音高
就不能包含进乐手的感情~~
失去了音乐最重要的部分!!
团队合作与乐手们的思想!!

asap_hiyaya · 发表于 2010-2-15 16:24:03

支持楼主啊，现在就是这样，社会像颠倒了一样，真正用心的人总是不能被认可..哎..

a123456789z · 发表于 2010-2-15 16:25:58

弹琴只是爱好。围观-----------------

Avazitar · 发表于 2010-2-15 16:26:07

说的不错。这几天通过朋友们的回帖，我也认识了不少。现在我的心情就是，走自己的路让别人说吧，反正自己喜欢音乐，喜欢弹琴，我就这样坚持下去，别人的事什么也不管了，我也管不了。

jiangchao58 · 发表于 2010-2-15 16:58:32

我喜欢这样的话题..因为他可以让一堆人无休止的争论下去~

Avazitar · 发表于 2010-2-15 17:21:42

原帖由 jiangchao58 于 2010-2-15 16:58 发表
我喜欢这样的话题..因为他可以让一堆人无休止的争论下去~

bicheng_1 · 发表于 2010-2-15 19:33:09

原帖由 cookie827 于 2010-2-6 15:57 发表
乐手，不一定都想但歌手。
一个band。他们自由自在的弹唱着。
很快乐、很轻松。
就够了。

说的好。

U-571 · 发表于 2010-2-15 19:37:00

既然喜欢的是吉他我就不会想做那几个老娘们我想做后面那堆我不觉得辛苦或其他什么

不是有钱有名有粉丝就叫幸福也不是有钱有名有粉丝才叫成功

虚幻的钻石 · 发表于 2010-2-15 23:44:35

楼主，怪我说得直接，你还是肤浅了点。
后台的乐手虽然功夫深，收益少（对比歌手），但是他们享受的是自弹自唱的那种娱乐，和歌手享受的不是相同概念的收益。
我相信一个敬业乐业的歌手，赚得钱未必比歌手多，但绝对活得比一个不敬业乐业的歌手快活。
人对于自己来说，最重要就是要让自己快乐。

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刚看完一个综艺节目，心里有感而发，同样是弹吉他的朋友们，大家有没有过这种感触

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